意見書き込みページ

  • テスト -- テスト (2012-01-23 22:25:00)
  • 感情的なものが働いた下らない騒動ではなかろうかね -- 名無しさん (2012-01-23 22:46:40)
  • 記事の9割が恣意的な偏向によって構成されているのは大いに問題だ。より中立的ないし、賛否両立する記事となりうることを望む -- 名無しさん (2012-01-23 22:52:54)
  • 恣意的な記事のみを正当として残すのは管理者の意思ですか?ならば話は早い。都合の悪い記事にふたをするのは簡単ですが、あなたたちに正当性は存在しない事を裏付ける結果になっていますよ。 -- 名無しさん (2012-01-23 23:07:35)
  • どんな問題も根本は感情でしょう -- 名無しさん (2012-01-23 23:25:26)
  • 感情論より法律の方が重いでしょう。 ゲーム実況→違法 旅DVD→合法 実況に比べたらDVDは無問題のはず。 -- Linoal (2012-01-24 00:38:13)
  • ゲーム実況をしていても無名な投稿者は沢山いる、この事から実況者の知名度はタイトルよりも実況スタイルや人物の魅力による所が大きいと考察できる -- 名無しさん (2012-01-24 00:39:43)
  • つまり塩の知名度はゲーム以上に、塩個人の能力に由来する訳で“ゲーム人気の威を借る”様な言い方は適切ではない -- 名無しさん (2012-01-24 00:40:08)
  • しょーもねえ動画作ってわざわざランキングにあげてくんなカスども カモられてるバカと金稼げないゴミ同士目ざわりにならんとこでやってろよ -- 名無しさん (2012-01-24 00:42:41)
  • ・・・これはまとめなくていいよな? -- 名無しさん (2012-01-24 00:47:04)
  • 個人的に、ではあるが、それならゲーム実況ではなくラジオでもなんでも良かったのであって、ゲームが主体ではなくてもかまわなくなっている。そのような者が「ゲーム実況者」を騙るのはいただけない。 -- 名無しさん (2012-01-24 00:52:20)
  • やっぱりここに書き込んだ塩擁護コメントは消されるんだな。どうせこのコメントも消されるんだろうけど一応書くわ -- 名無しさん (2012-01-24 01:05:00)
  • お前ちょっと上のコメも見えないの・・・? -- 名無しさん (2012-01-24 01:05:54)
  • とりあえず一旦ここリセットしていい?まとめがややこしくなるんで -- 名無しさん (2012-01-24 01:06:15)
  • >やっぱりここに書き込んだ塩擁護~ 左をみたまえ。俺の苦労をなかった事にするな -- 名無しさん (2012-01-24 01:06:55)
  • 私はこの話題にあまり詳しくなくて恐縮なのですが、塩さんは本件について納税はされているのでしょうか?より悪質な場合は罰則等あったと記憶していますが、、、。 -- ちょび (2012-01-24 01:18:13)
  • コメント上から3番目の人へ そういうものに変えようと試みましたが無駄でした。彼らはフェアかどうかよりもあくまで結果を優先するようです。 -- 名無しさん (2012-01-24 02:07:32)
  • まとめるのはしっかりとした内容のある書き込みだけで良いと思います。感情論は参考にならないので -- 名無しさん (2012-01-24 02:11:39)
  • どれが感情論かどうかは俺には判断しかねる・・・そのまま乗っけるしか方法が無い -- 名無しさん (2012-01-24 02:16:47)
  • 価格の件だが、価格を低く設定すればそれだけ数を売らなければ生産コストを回収できない、塩はそれだけリスクを背負う事になる -- 名無しさん (2012-01-24 02:25:30)
  • 今回は売れたから良いが、もし価格を原価に近く設定して更に売れ残ったら塩は相当悲惨な事になる -- 名無しさん (2012-01-24 02:31:18)
  • 今回の騒動でゲーム会社の対応が変わるんじゃないかって言う人がいるが、前例はいくつか過去にも存在するのと、そもそもゲーム会社に不利益を与えているものがあるの?って疑問があるんだよね。擁護ってわけじゃないが変に推測だけ伸ばすのはおかしいよね -- 名無しさん (2012-01-24 03:40:36)
  • 今回うまくいった→じゃあおれも!って流れが怖い。ヘタすればほんとに実況中止に追い込まれるぞ。その時にちゃんとやってくれるなら別にいいや -- 名無しさん (2012-01-24 03:44:23)
  • ↑もし他の人が売ったとしてなんで実況中止に追い込まれるの?理由がわからん教えてくれ -- 名無しさん (2012-01-24 03:46:15)
  • そもそもモラルの問題として取り上げるなら実況動画をあげることからアウトなんだろ?親告罪なのとメーカー側が動画をあげる人が多いからいちいち対応するのを諦めてるだけかもしれない。モラルの問題だと取り上げるなら親告罪だからとかじゃなくて全部叩かれるべき。 -- 名無しさん (2012-01-24 03:51:36)
  • 意見のまとめを見て管理人の姿勢がよく判ったな。我を通したいだけじゃねえか。ついでに編集禁止にして既成事実作りですか?最低だな。 -- 名無しさん (2012-01-24 05:53:20)
  • 今やメーカーもニコ動も実況者も都合の良い時にグレーゾーンを利用してるように感じた。まとまるはずのない個々人の意見に判断を委ねるような法律に、著作権法がなってしまっているのでは。 -- 名無しさん (2012-01-24 08:35:36)
  • 実況動画とか廃止でいいじゃん。中にはステマもあるんだろ?だから消されたりしないんだろ?プレイ動画全般廃止にしちゃえばいいよ -- 名無しさん (2012-01-24 10:34:00)
  • つうか編集禁止にしたのはどういう事だよ。 -- 名無しさん (2012-01-24 10:40:28)
  • こういう荒れそうな場の編集を禁止するのはわりと日常的に行われている気がしますが。。 -- 名無しさん (2012-01-24 11:00:53)
  • 実況動画の違法性についての認識が人によってかなり差異があるように見受けられるので、その点を(同人など二次創作等と比較しながら)書きだして議論の土台を強化するのがいいように思えます。 -- 名無しさん (2012-01-24 11:10:18)
  • お布施したい人がいるなら別にどうでもいいこと何だが。ちなみに手売り+委託再販で1000枚売ったとしたら100マソ位の儲け。 -- 名無しさん (2012-01-24 11:38:39)
  • 嫌儲さんらが必死になってるようにしか見えないんだよね、第三者からすると。 -- 名無しさん (2012-01-24 11:56:44)
  • 低価格だと生産コスト回収できないっていうけどそもそも同人自体赤字覚悟でそれでも描きたいから描くってのが大半。それこそファンのために作ったって言っちゃってるんだから低価格にするべきだったんじゃないの。せめて旅費分くらい自分で払うっていう価格設定なのか疑問。ファンは別に旅行自体に参加してるわけじゃないからね -- 名無しさん (2012-01-24 12:20:06)
  • その前に、賛否の「否」だけを前面にした記事を撤回しろよ。都合の悪い物にふたをして正当性をアピールしても説得力皆無だぞ。管理人のモラルが問われてることを知るべき。 -- 名無しさん (2012-01-24 12:39:59)
  • ただの名誉棄損。管理人、逮捕されろ -- 名無しさん (2012-01-24 12:41:01)
  • >ちなみに手売り+委託再販で1000枚売ったとしたら100マソ位の儲け。 -- 名無しさん (2012-01-24 12:50:11)
  • >ちなみに手売り+委託再販で1000枚売ったとしたら100マソ位の儲け。とあるけどどっから1000なんてでたの?    -- 名無しさん (2012-01-24 12:51:19)
  • 当事者間で何も問題は発生してないのに、アンチという第三者が首を突っ込んで騒ぎにするのは筋違いじゃないだろうか -- 名無しさん (2012-01-24 14:21:23)
  • モラルの問題で取り上げるなら実況動画はアウト 自分達が楽しめなくなるから批判してるだけやろ?本来ダメなんだから諦めろや 餌もらってる乞食が他の乞食を下から批判してるだけの嫉妬 どっちもどっち -- 名無しさん (2012-01-24 15:16:25)
  • これまでに出た意見まとめという項目があるのに見ないでキレてる人って頭悪いの? -- 名無しさん (2012-01-24 15:45:35)
  • ファンサービスの為に赤字覚悟で低価格にしろって!って意見があるけど、それは無責任な第三者が言える立場ではないだろう -- 名無しさん (2012-01-24 15:57:23)
  • モラルうんぬんよりも同人活動なものだし、このDVD批判するなら同人の大手どうなるんだよ… -- 名無しさん (2012-01-24 16:06:15)
  • グレーな問題を騒動にするより、実況者の顔をネット上に晒し肖像権を侵害する方が明確に“黒”な問題 -- 名無しさん (2012-01-24 16:08:54)
  • 赤字は言い過ぎたかな・・・まあでもわざわざコミケでやるもんじゃないって感じかな。コミケでやったから変になってる部分もあると思う。あとは当人同士不満ないならもういいや -- 名無しさん (2012-01-24 16:28:44)
  • アンチが荒らしをするための大義名分欲しさに、何でも無い事を問題として扱いたがっている様にしか見えない -- 名無しさん (2012-01-24 16:49:59)
  • 批判があったから騒動になったろうから、ある程度まとめるとその印象が強くなるんじゃないか。個人的には批判される範囲が多様すぎて全員が納得する答えは出るはずないと思うが。 -- 名無しさん (2012-01-24 16:54:58)
  • 自分の作ったもんをいくらで売ろうとも勝手では?それが同人でしょう。値段に納得いかないのなら買わなければいいだけ -- 名無しさん (2012-01-24 21:08:38)
  • ファンは価格を承知の上でDVDを購入してるのに、そこへ第三者が割って入っていって文句言ってるんだもんなぁ・・・ -- 名無しさん (2012-01-24 21:47:42)
  • 批判している人間は、自分の財布が傷んだわけでもあるまいに。理屈が通ってない気がする。渦中の本人もアホくさと思ってるんじゃないか。 -- 名無しさん (2012-01-24 22:38:59)
  • 「荒らしはスルー」はネットの常識だろ?塩自身もコミケ前から荒れてもスルーしようと決めていたんだろう -- 名無しさん (2012-01-24 22:56:01)
  • 皆暇なんだなーコメント消しながら実況動画楽しんでる俺は勝ち組。言い争いしてる時点でどうかとw -- 名無しさん (2012-01-24 23:35:56)
  • いつもの実況動画もあれだけ荒らされまくってるんだ、そりゃ一般視聴者だって「アンチうるせぇよ!」てなるだろ -- 名無しさん (2012-01-24 23:54:40)
  • あの動画見て、そこまで言う必要あるのかな〜って逆に冷静なったわ。怒ってる人見てるとしらける -- 名無しさん (2012-01-25 00:24:12)
  • すごいなー…。モラル云々いってる人達は、塩が公の場所で創作活動してお金を得ること、全て駄目だと思ってるの? -- 名無しさん (2012-01-25 00:26:09)
  • 二次創作エロ同人は許すくせに・・・・ -- 名無しさん (2012-01-25 00:38:00)
  • エロ同人がおkで完全素人のオリジナルビデオが駄目な基準教えろよ -- 名無しさん (2012-01-25 00:38:35)
  • ウィキの本文より、コメント欄の方がまともな意見が多いというw -- 名無しさん (2012-01-25 01:22:08)
  • 同人活動が成功したのも、塩が何年間も動画を上げ続けて築いた信用があってのモノだろうに -- 名無しさん (2012-01-25 01:40:04)
  • 同人誌即売会ファンからの意見。そもそも何故コミケで販売したのか。基本同人イベントに参加する上で目的は創作であって利益を得ることではない。なので「低価格で売れば塩がリスクを負う」という擁護?は今回の場合受け入れられない。赤字覚悟でするものだ。 -- 名無しさん (2012-01-25 01:59:50)
  • (続き)値段について。同人活動において創作物の値段は自由。ただし現状、あまりにも原価+元手+参加費用回収等の金額を上回る場合「買わなかった第三者から白い目で見られる」ことが多い。ぼったくりと噂される。これは同人特有の文化なので「当事者は納得した上で買ってるから文句言うな」という実況ファンの方々には理解されづらく、争点にもなっている。違法ではないのでそこは大丈夫。 -- 名無しさん (2012-01-25 02:06:56)
  • (続き)けれど噂話をやめさせることはできない。それも人の自由、勝手だから。事実無根であれば名誉毀損になるが、事実。ただ悪口罵詈雑言は当然いけないことだと思うが。あとエロも何も二次創作同人は許されてない、全て黙認されてるだけ。理由は「目をつけられるほど儲けが出る人は一握り「同人誌を見ても公式グッズと思われることは少ない」 -- 名無しさん (2012-01-25 02:17:15)
  • (続き)他にもあると思うが、大事なのは「権利者、企業に損害を与えているかどうか」に尽きる。もし損害を与える可能性が出てくればまず第三者から反対意見が出てフルボッコにされることが多い。wikiができることも多いので、検索してみるといいと思う。 -- 投稿ミスですみません (2012-01-25 02:25:36)
  • (続き)長々書きましたがズレてきたので終わります。結局、値段については通販でもしてればここまで言われなかったのではと思います。実況動画視聴者としてはなんともいえないけど、この件は同人文化もだいぶ入ってると思うので軽く述べてみました。このwikiも実況のマナーや注意喚起wikiになるんでしょうかね。完全に個人の意見です。 -- 失礼しました (2012-01-25 02:32:54)
  • その説明を見る限り、コミケの参加者は大部分が赤字の用に受け取れるがそれでいいのか?今後の活動資金の事も考えていないの? -- 名無しさん (2012-01-25 02:40:11)
  • とりあえず今回の旅DVDで、ゲーム会社に損害を与えるとは考えにくい -- 名無しさん (2012-01-25 02:42:04)
  • >>二つ上の方へ はい、ほとんどは赤字です。ほとんどの参加者は印刷代等かかった費用とトントンだと思います。売れ売れの専業二次同人作家は一握りです。今後の活動資金というのは意味がわからないのですが…。赤字や儲けが僅かなのに何故次も参加するのか?ということでしたら、物を作ってのイベント参加そのものが目的、という答えでいいですかね。 -- 名無しさん (2012-01-25 03:06:01)
  • 今後実況は辞めて同人旅DVD専門になったらいいんでない?素人の旅DVDが売れるってのは面白いと思った。 -- 名無しさん (2012-01-25 06:01:26)
  • 切り離して考えないといつまでたっても並行線だろうね、「ゲーム実況」と「DVD販売」を同時に否定賛成でくくろうとするから平行線になる。完全に別ものなのに。 -- 名無しさん (2012-01-25 08:41:03)
  • 「自分が作った好きなものを売って儲けてはいけない」って考え方が、既に賛同できない。  赤字じゃないと駄目ってわけでもないだろうに…。「赤字覚悟でするもの」って、どこの脳内ルールだよ。 -- 名無しさん (2012-01-25 11:42:26)
  • あの、だからそれは同人イベントの文化ですので…。先人の方達が作ってきた暗黙の了解があるので、それがわからないなら自家通販でやったらよかったんじゃないのっていうのが私の意見です。でも今回は同人誌ではなくオリジナルのグッズに近いのでそっちには疎いのでズレた話かもしれませんが。グッズでもぼったくり価格ならネットで笑われたり晒されたりぐらいはしそうですが。 -- 名無しさん (2012-01-25 12:37:41)
  • 赤字程度しか売れないのと、大繁盛で黒字になるのは別の話だろ -- 名無しさん (2012-01-25 13:01:25)
  • 内容がどうあれ、相場を大きく逸脱した価格とは言いがたいのに、ぼったくってる前提で話を進める奴がきな臭すぎる -- 名無しさん (2012-01-25 13:14:32)
  • 2次創作作家がオリジナルで出した本をコミケで売るのとどう違うの? -- 名無しさん (2012-01-25 13:44:44)
  • sm16762933こちらで著作権や権利云々と非難しているのに、sm16477296自分で自ら著作権侵害をしようとしているこの人はなんなんでしょうかね? -- 名無しさん (2012-01-25 14:43:07)
  • これが犯罪なら犯罪者が書いた本とかも罰せられるべき -- 名無しさん (2012-01-25 14:55:44)
  • コスプレROMと同じ。ただ撮影場所の許可なしはまずいかも? -- 名無しさん (2012-01-25 15:07:53)
  • コメント出したら出したで「荒らしもスルーできない塩」って言われたろうな、どっちにしろアンチは叩くよ -- 名無しさん (2012-01-25 15:21:05)
  • コミケは2次創作物だけのイベントじゃないし他の同人イベントもオリジナルの枠はあるわけだがどこの脳内文化だ? -- 名無しさん (2012-01-25 16:49:05)
  • 色々思うところはありますが、とりあえず塩さんは自分の人気の高さを知るべきだし、これだけの騒ぎになってしまったからにはスルーは大人げない。塩さんらしくビシッとコメントするのが筋だと思いますよ批判する人もコメントしない塩さんもどっちもどっちだと思う。 -- 名無しさん (2012-01-25 17:49:24)
  • 人気出ると怖いですね。素人が人気出てしまった為に -- 名無しさん (2012-01-25 17:55:53)
  • こんなにも多くの人を動かしてる。もっとみんな冷静になるべき。 -- 名無しさん (2012-01-25 17:56:43)
  • コミケだけが同人即売会だと思ってるやつ多すぎだろ…。 取りあえず、これが元で実況が無くなるってことはほぼあり得ないし、ダメになったら元々グレーゾーンなんだから仕方がないだろうよ。 -- 名無しさん (2012-01-25 19:49:19)
  • あと、上の方で既に書かれているが・・・このまとめが凄く気持ち悪い。大分アンチサイドに感じる。 -- 名無しさん (2012-01-25 19:50:51)
  • それと論点はずれるが、同人で儲けちゃいけないなんて風習ねえぞ。 -- 名無しさん (2012-01-25 19:52:38)
  • もう分かりやすく投票でもやったらいいのに。  -- 名無しさん (2012-01-25 21:05:21)
  • ただの嫌儲さんの集会所 -- 名無しさん (2012-01-25 22:02:26)
  • まあ楽して儲ければそれだけ風当たりも強くなるだろうに。なんでここまで膨れ上がったのかが不思議だが -- 名無しさん (2012-01-26 03:20:11)
  • 「同人誌」が二次創作を意味していると思っているお馬鹿さんがいるのはここですか。 -- 名無しさん (2012-01-26 10:09:10)
  • ニコ厨はコミケに来ないで欲しいとは思う。 -- 名無しさん (2012-01-26 13:03:42)
  • このサイト自体が完全に個人の主観でばかり書き込まれていて、中立になっていないと言うことに気づいていないことが致命的。 -- 名無しさん (2012-01-26 14:45:41)
  • ニュー速民すら「これは叩く方がマジキチ」って言ってたくらいだ、荒らしなんてスルーでいいよ -- 名無しさん (2012-01-26 19:23:00)
  • ここにも何かに必死な人達がいるのは分かった -- 名無しさん (2012-01-26 19:56:50)
  • DVDの撮影許可取ってないで売ってるならそれの方が問題じゃね? -- 名無しさん (2012-01-27 06:48:12)
  • このサイトがもはやいらないと思う。 -- 名無しさん (2012-01-27 10:54:08)
  • 叩いた挙句残るのは嫉妬に歪んだ自分の顔 -- うんこ (2012-01-27 11:36:50)
  • 撮影許可取ってるらしいけど?ん? -- 名無しさん (2012-01-28 12:56:15)
  • 確かに映像を見てもらって商用で使う旨を伝えた上で許可貰ったって言ってたな -- 名無しさん (2012-01-28 14:53:35)
  • 普通炎上といえば圧倒的に否定派が多数を占めるが、今回はどう考えても少数なんだよな。で当事者の外で勝手に議論に火がついてる状態。 -- 名無しさん (2012-01-28 16:31:59)
  • 好きな人が買ってるんだからいいじゃねぇか買ってない奴が文句言うんじゃねぇよ 何処も問題はないだろうが完全にアンチしたいだけだろ -- 奈々氏 (2012-01-28 19:33:45)
  • ホテルの撮影許可じゃないか?なんか過去に許可したこと無い所みたいが -- 名無しさん (2012-01-28 20:23:33)
  • とりあえず中傷動画を何とかしろ。訴えられてもおかしくないレベルだぞ!!!! -- 名無しさん (2012-01-28 22:03:52)
  • そして1500円が高いか?事前に100円で販売するっていっておいて、当日1500円に値上げしたのならぼったくりだろうが、そうじゃないだろう? -- 名無しさん (2012-01-28 22:11:24)
  • 「ゲーム実況では金を取らん」発言が釈然としない -- 名無しさん (2012-01-28 22:58:39)
  • 塩の実況動画見てない俺からすると、嫉妬乙としか思えない -- 名無しさん (2012-01-28 23:12:23)
  • 確かにアンチ寄りの動画ではあるが中傷動画ではないだろ -- 名無しさん (2012-01-29 00:01:44)
  • うーん、単純にゲームの消費者側として一緒に楽しんでた塩さんが、製作者として「あっち側」へ行っちゃったなーという寂しいような感覚だな。賛成でも反対でもなく。 -- 名無しさん (2012-01-29 00:12:40)
  • 正直何がそんなに問題なのか分からない。意見まとめページを客観的な書き方に改善したほうがよいんじゃない -- 名無しさん (2012-01-29 00:36:00)
  • サイトを作る暇があるなら本人に何度も聞けよ。集団論争に持ち込めば仲間が増えるとか思うなよ。 -- 名無しさん (2012-01-29 01:06:12)
  • 本人が答える気がないから今この現状なんじゃねーの? -- 名無しさん (2012-01-29 01:12:37)
  • このまとめ塩のアンチが作ったの?中立って感じしないんだけど… -- 名無しさん (2012-01-29 01:31:22)
  • この問題を問題とした人って、実況動画(更に言えば、二次創作活動も)=違法行為と前提にする人がきっと問題視してるんだよね。そういったものを擁護したい自分としては、問題としたくないねwwえ?今回の件でそういった行為が広まって企業が実況動画を削除するかも?いやいや、企業が一番気にするのはそこじゃなくて、「ゲームの売り上げが落ちる」ことに尽きるでしょ。そういった行為を止めさせた所で果たして企業に何のメリットがある?だから、そんな事で実況動画は消えないから大丈夫! -- 名無しさん (2012-01-29 02:29:17)
  • 全ての著作権による規制が売上と関係あるものでは無いけどな。 -- 名無しさん (2012-01-29 02:51:59)
  • 何がどう問題なのかわかりません。 -- 名無しさん (2012-01-29 06:17:41)
  • 叩くとして、説明不足です。 -- 名無しさん (2012-01-29 06:18:33)
  • どこが悪いのかさっぱりわからん。そこまで潔癖だと周りからも浮くだろうに -- 名無しさん (2012-01-29 07:49:43)
  • 問題が分からん奴は争点とDVDの内容の問題点を見て、自分で考えてみろ。その上で分からないならばその理由を言え -- 名無しさん (2012-01-29 09:12:39)
  • 動画みたけどね。なんか無理やり難癖つけてるようにしか見えんかったな。文句いってるやつは、結局なにが目的なのか分からんかtったし。ゲーム実況を保護したいが為にこんなことやってんのかな?。それともただ気分的に受けいられんからかな?後者ならただの馬鹿だね -- 名無しさん (2012-01-29 09:20:15)
  • ゲーム実況は昔から金が絡むと批判されやすいジャンルだったことは確かだ。「お金が絡むと見る人の目が変わる」と塩本人が言ってるとおり、そういう特殊なジャンルなことは本人も十分に承知だったのだろう。それでもあえて商売に踏み切ったのなら、叩かれている現状に同情はしないしむしろ当然だろ -- 名無しさん (2012-01-29 09:39:01)
  • 動画観たけど確かにこれ問題ないな。でもコミケで自分の旅行DVD売るって・・・恥ずかしすぎんだろ -- 名無しさん (2012-01-29 09:50:05)
  • DVDの内容の問題って単なるイチャモンだよね。「この問題の争点」と何の関係もない。 -- 名無しさん (2012-01-29 10:20:28)
  • 別に問題ないのでは?批判に社会性がなく説得力がない。 -- 名無しさん (2012-01-29 10:28:24)
  • なんか大阪市長の橋本さんを叩いてる学者連中のようなやつらだな。批判するにしても中身がなくてただやり方が気にくわない~とか騒いでるだけじゃねぇか。本当にくだらない -- 名無しさん (2012-01-29 10:55:51)
  • 売るのも買うのも自由だしそれを批判するのも自由だろ。どっちもどっちだ。 -- 名無しさん (2012-01-29 11:00:38)
  • 単純にゲーム実況っていうただゲームしながら喋ってるだけの個人趣味で金絡めてくんなってことだろ? -- 名無しさん (2012-01-29 11:17:52)
  • 実況者にとって実況は商売道具にすぎないんだよ -- 名無しさん (2012-01-29 11:39:06)
  • 別に実況で金とってないじゃん。 後、この問題って「実況で得た人気をつかった」ってのが問題っていわれてるけど、塩が同人誌書いて、それを売ってもアウトってこと? -- 名無しさん (2012-01-29 11:43:37)
  • 実況動画を客寄せに使ってんなら商売道具だわな。あと同人誌売ったんなら完全黒だろ。売ったもんは白だから賛否両論なんじゃね? -- 名無しさん (2012-01-29 11:49:33)
  • 実況動画は消えないって言ってるやついるけど、今回の件にかかわらずいずれはなくなるもんだと思うけどな。同人誌なんかと違って原作そのまま見せてるしね -- 名無しさん (2012-01-29 12:09:59)
  • モラルモラルって高尚過ぎやしないか?褒められた行為では無いかも知れないけれども、ただ第三者が派閥をつくって意見を垂れ流す現状はとてもじゃないけれど建設的じゃないと思う。 -- 名無しさん (2012-01-29 12:24:07)
  • 何のお金にもならないのに無償で動画みせてみんなを楽しませてるのは素晴らしいと言ってたうちのじいちゃんに謝れ -- 名無しさん (2012-01-29 12:39:47)
  • ↑ ゲームの著作権は? 会社にとっては不利益にしかならないってじっちゃが言ってたよ -- 名無しさん (2012-01-29 13:14:40)
  • まとめっていうより批判のみって感じ -- haru (2012-01-29 14:12:23)
  • そりゃ「問題」のまとめだから批判中心にならーな。今後旅専門になるならなにも言わんけどゲームを客寄せに使うのはやめて欲しいわ。 -- 名無し (2012-01-29 14:18:26)
  • ニコニコの大百科は擁護、こっちは批判って感じかな -- 名無しさん (2012-01-29 14:21:06)
  • これが問題なら、歌ってみたで知名度上げたメンバーのドラマCDが、問題視されてないことに疑問が有る。 -- 名無しさん (2012-01-29 14:22:32)
  • 問題があると思う点をまとめておまえさんがWiki作れば良いんじゃね?あ、塩が叩かれたからって理由は勘弁な。 -- 名前 (2012-01-29 14:32:43)
  • 市販の楽曲で「歌ってみた」を行うのは本来著作権法に触れる行為だが、ニコニコ動画ではJASRAC・イーライセンス・JRCの著作権管理会社3社と包括契約を結んでいるため、これらの会社が管理している楽曲は原曲の音源やPVなどをそのまま使わなければニコニコ動画上においては問題にならない。「演奏してみた」も同様。ちなみに、YouTubeでもこの3社と同じ内容の包括契約を結んでいる。つまり、YouTubeでも同様に問題にならない。 -- 名無しさん (2012-01-29 14:36:50)
  • 実況の有無に関わらず、権利者の許可なくプレイ動画を投稿することは著作権法違反である。ゲームは権利者が比較的寛容なため多数のプレイ動画が存在しているが、これは黙認または放置されているだけであり、著作権法違反には変わりなく、新作を中心に少なからず権利者削除された物があることも知っておきたい。さらに、権利者削除では済ませずに刑事告訴や、民事での損害賠償請求を考えているメーカーも存在する。投稿者や視聴者はこのことを理解した上でゲームの動画を楽しむべきである。 -- 名無しさん (2012-01-29 14:39:01)
  • 「実況プレイ動画というグレーゾーンな動画によって得た知名度を利用して金儲けをするというのはいかがなものか」 →二次創作同人作家すべてに当てはまる意見である -- 名無しさん (2012-01-29 14:39:29)
  • 「1枚1500円は高すぎる」 →買わなければ宜しい -- 名無しさん (2012-01-29 14:39:46)
  • 「DVDの内容は誰でも作れるような平凡な内容」 →買わなければ宜しい -- 名無しさん (2012-01-29 14:39:58)
  • とりあえずwiki読んでから書き込めw -- 名無し (2012-01-29 14:44:33)
  • 比較対象について -- 名無しさん (2012-01-29 14:47:32)
  • >二次同人作家すべてにも当てはまる意見である。→みんなやってるからOKだろう的な考え乙ww -- 名無しさん (2012-01-29 14:51:32)
  • 「二次創作で人気出て商業に行った作家だっているじゃん!」の項が屁理屈すぎワロタ。ゲーム実況だって実況音声が入ってるんだからオリジナルそのままを垂れ流してるわけじゃない。それを割れと同列に扱うのは恣意的なすり替え。 -- 名無しさん (2012-01-29 15:00:35)
  • いや・・・そのまま垂れ流してるだろ・・・ -- 名無しさん (2012-01-29 15:03:36)
  • 二次創作はオリジナルの売上にあまり関係ないがゲーム実況はモロだからなぁ -- 名無しさん (2012-01-29 15:08:11)
  • こんなのがいるからこの炎上続いてるんだな…その点にだけは同情する。 -- 名無し (2012-01-29 15:11:08)
  • 旅行は一次創作物だが、ゲーム実況を二次創作物って言ってる奴はさすがに頭おかしいな -- 名無しさん (2012-01-29 15:15:22)
  • どこにもゲーム実況は二次創作なんて書いてないが… -- 名無しさん (2012-01-29 15:17:14)
  • ゲームをプレイできる状態で提供してるわけじゃないんだからオリジナルの垂れ流しって表現は不適切 -- 名無しさん (2012-01-29 15:20:10)
  • ゲーム実況をあたかも書籍の割れと同列であるかのように扱ってるのは偏りすぎ。ゲーム実況は「販売物を買った人と条件で無料で利用できる」割れとは違う。 -- 名無しさん (2012-01-29 15:23:26)
  • これ同じ奴が多数コメントしてたら意味ねえwww -- 名無しさん (2012-01-29 15:24:14)
  • 販売したDVD自体には特段問題は無いようだし、実況者を叩きたい人達がここぞとばかりに元々以前からゲーム実況というグループの動画全体にある著作権や何やらの問題を持ち出し、それを中傷の道具として使っている、とも受け取れるけど。 -- wai (2012-01-29 15:26:32)
  • あの項目のどこに割れと同列に扱ってる文章があったのか。二次創作とゲーム実況は同列にできないって書いてあるぞ -- 名無しさん (2012-01-29 15:27:13)
  • まぁ結末まで垂れ流してるわけだから良くはないよね -- 名無しさん (2012-01-29 15:29:46)
  • ニコニコ大百科によると歌ってみたは合法、実況プレイ動画は違法ということらしい。今回のDVDは合法だけど普段自分の活動している立場を考えてもう少し慎重にやるべきだったな。 -- 名無しさん (2012-01-29 18:17:14)
  • そもそも否定根拠が実況に法的問題があるせいというのならDVD発売前に現在と同程度の問題提起があって然るべきだった。それが無かった以上は機会に便乗しただけというように見られても仕方ない。増して動画を荒らす行為自体は仮に否定派の意見が全て正しいとしても所詮ただの荒らしに過ぎない。 -- 名無しさん (2012-01-29 19:10:34)
  • 発売前にスレ立ってたし忠告もされてたぞ。あと荒れてから詳細知ったってやつも多いだろ -- 名無しさん (2012-01-29 19:16:37)
  • ゲームのプレイ動画は犯罪だから自覚しといたほうがいい。まあ新作すぐ上げるやつより何倍もましだから、今回の荒れ方はちょっと嫉妬面が強いかな。DVD販売を前面に押し出して批判してるけどそれは別にどうでもよくないか?新作を上げるやつを逮捕することを重視してほしい。 -- 名無しさん (2012-01-29 19:49:16)
  • この実況者サウンドノベル上げて製作側に怒られてるし新作とかすらあんまり考えてないと思うぞ。 -- 名無しさん (2012-01-29 20:05:43)
  • 荒らせば知名度が上がって更に荒れるに違いないみたいな考えはどうかと。知名度があがって詳細知って問題視する奴が増えたっていうなら全ての実況動画に荒らしが蔓延しているはずだが。特に有名所には。 -- 名無しさん (2012-01-29 20:21:05)
  • 獣様って奴がニコ動で揚げた動画見たが、まとめというわりに主観的な意見が余りにも入ってる -- 名無しさん (2012-01-29 20:33:29)
  • あの工作動画もこのサイトも結局アンチの巣窟だよね。嫌儲さんェ・・・ -- 名無しさん (2012-01-30 00:16:49)
  • 世の中は金 金を持ってないやつが金を持ってるやつを批判するのはすべて嫉妬乙 つまり政治家などへの批判は全て嫉妬乙wwwなのだ 献金問題やリクルート事件への批判も金を持ってないやつの嫉妬乙www 愛人問題・不倫問題も女がいないやつの嫉妬乙www 東電ボーナス37万支給もボーナスないやつの嫉妬乙www なぜならこれらは法律的に白だからだ!! オレらは政治家の素行を批判することはできないのだ -- 名無しさん (2012-01-30 00:21:34)
  • ゲームのプレイ動画は犯罪です。許可を取っているもの以外はすべて消されるべき。あと生放送は厳しくチェックしたほうがいい。 -- 名無しさん (2012-01-30 13:24:25)
  • 許す許さない、訴える訴えないは権利者が決めることなんで、俺たちには裁く権利は無い。違法動画うpしてる奴もカスだし、版権無視のエロマンガ売ってる奴もカスという感想を持つのみ。 -- 名無しさん (2012-01-30 20:33:49)
  • くだらねーなw自分で撮って編集したDVD売って利益を得ることの何が悪いんだ?知名度の有無なんて完全に主観だろ。それとも「知名度」のある人間は商売しちゃいけないのか? -- 名無しさん (2012-01-30 20:48:51)
  • 音楽で例えてみよう。今発表されている音楽のほとんどは何かしらの音楽をインスパイアして創られている。聴く人によってはそれを盗作と言ったりするが、それは完全に主観だ。↓ -- 名無しさん (2012-01-30 20:52:12)
  • 何かひとつでもヒット曲を作れば「知名度」は上がるだろう。次に出す曲はどんなにしょぼくても(これも主観)一定の枚数が売れるだろう。そもそも音楽性で勝負していないユニットもある。それはいけないことなのかな? -- 名無しさん (2012-01-30 20:54:38)
  • 仮に百歩譲って氏の行為がモラルに反していて法律にも黒に近かったとしよう。でも世の中にはもっと理不尽かつ汚く利益を得ている人間や組織がたくさんある。それとも自分に近い人間が罰を受ければ貴方は満足するんですか?それはもはやモラルでもマナーでもなくエゴですよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:02:33)
  • 人間として正しくない(キリッ って、じゃああなたにとって正しいことを教えてください。正しいことがひとつなら戦争なんて起きませんよ。結局のところ自分の利益になることがその人にとって正しいだけ。その結晶が民主主義で、法律なんかもその結果生まれている。それに違反してないってことは国民の総意なわけ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:08:48)
  • プレイ動画がUPされていることを知らないゲーム会社なんて黎明期ならいざ知らず、今は無いに等しい。許可を取ればOKというところもある以上、違反かどうかなんてゲーム会社が判断すること。違反者はリスクを負ってるんだからやりたい人はやって痛い目を見ればいい。横断歩道の無い道路を渡るようなもんだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:15:22)
  • なぜ信者は塩だけじゃないんだから塩を叩くなと口を揃えていうのか。それはきっと好きなあまりの「エゴ」なんだろうなぁ。ならばもっと理不尽かつ汚く利益を得ている人間や組織を叩いてるところへ言いに行けばいい。「もっと理不尽かつ汚く利益を得ている人間や組織がありますよ」と。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:18:30)
  • まず盗作は主観などと言うのは見当違い。それが通れば著作権なんてものは意味を成さなくなってしまう。その千引をするために裁判があり、規律が存在する。DVDの件は知らないがゲーム実況動画は主観ではなく、許可を得ていない違法動画ということを否定してはならない。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:25:16)
  • 今北産業。これ、要するに外野のただの僻みだってことでOK? -- 名無しさん (2012-01-30 21:28:35)
  • 世の中は金 金を持ってないやつが金を持ってるやつを批判するのはすべて嫉妬乙 つまり政治家などへの批判は全て嫉妬乙www 献金問題やリクルート事件への批判も金を持ってないやつの嫉妬乙www 愛人問題・不倫問題も女がいないやつの嫉妬乙www 東電ボーナス37万支給もボーナスないやつの嫉妬乙www なぜならこれらは法律的に白だからだ!! すべて嫉妬妬みで片付くなら我々は政治家の素行を批判することすらできないのだ - -- 名無しさん (2012-01-30 21:30:32)
  • 盗作かどうかを判断するのは主観だろw盗作と断じていいのはそれが裁判にかけられ有罪になってから。それを決めるのは一握り以下の人間である以上は主観。芸術なんてそんなものだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:33:24)
  • ワロタ。意見飛躍しすぎww -- 名無しさん (2012-01-30 21:35:44)
  • つまりお前はゲーム実況は著作権侵害ではなく、訴えられない以上正当な行為だと。被害者が訴えなければ泥棒も許されると? -- 名無しさん (2012-01-30 21:36:44)
  • 実況の有無に関わらず、権利者の許可なくプレイ動画を投稿することは著作権法違反である。ゲームは権利者が比較的寛容なため多数のプレイ動画が存在しているが、これは黙認または放置されているだけであり、著作権法違反には変わりなく、新作を中心に少なからず権利者削除された物があることも知っておきたい。さらに、権利者削除では済ませずに刑事告訴や、民事での損害賠償請求を考えているメーカーも存在する。投稿者や視聴者はこのことを理解した上でゲームの動画を楽しむべきである。- -- 名無しさん (2012-01-30 21:38:51)
  • 論点が違いすぎるね。他にやっている人がいるから氏の行為がどうこうではなく、他にグレーゾーンがたくさんあって、貴方もそれを知っているはずなのに特定の個人だけを叩くのはなぜですか?ってこと。ちなみに俺は法で裁かれていない限りはいかに汚いことをして利益を出しているやつがいたとしても肯定するよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:39:05)
  • それぞれの特定の個人をそれぞれの人が批判している。ここでは塩がその特定の個人だったというだけだろ。君は塩という人を好きなあまり視野が狭くなっているように思うぞ。あと法的に裁けないならなにやってもいいと君が思うならそれでいいんじゃないか?擁護する側は大体こういう考えだと知っている。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:44:17)
  • ようは、リスクを考えろってこと。何で泥棒をしないかというと捕まったときのリスクが大きいからだろ?だから誰もそんなことはしない。人間は皆そんなものさしを使って生きてるんだよ。罪の大小が問題じゃないっていうならなおさら。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:46:34)
  • エッセイ本や自伝集と同じようなもんだろ?ただ、実況動画自体が元々違法な物なんだから、それを利用して金儲けしたら、同業者がもうできなくなるだろうって話。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:48:22)
  • 犯罪をしない理由が捕まるのが怖いから?それならモラルも無関係なはずだ。ただ普通の人は捕まるリスクが大きいという理由だけで犯罪を犯さないわけではないよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21:50:07)
  • 法的に裁けないってことは犯罪じゃないってことでしょう?俺がどう思おうが、それはやっていいってことだよ。でもプレイ動画の件は後々法整備されてアウトになるかもしれない、訴えられて前科者になるかもしれない。だから俺はやらない。でもセーフになるかもしれない。氏はそっちに賭けてうまくやったってことだろ?リスクより利益が大きいと踏んだわけだ。そして今のところ賭けに勝ってる。何が悪いんだ? -- 名無しさん (2012-01-30 21:53:32)
  • 話聞く限りDVDはゲームプレイ動画でもなんでもない、オリジナルのものなんだろ?それを売って儲けたこととゲームプレイ動画が許可を取らないと違反であることがどう関係があるんだ?ゲーム実況すれば誰でもDVDを1枚1500円で売れるようになるの? -- 名無しさん (2012-01-30 21:57:51)
  • じゃあなぜリクルート事件での官僚たちは辞職した?なぜ政治家の献金問題は批判される?法的に裁けない以上なにをやってもいいなら彼らは責任を負う必要はなかったんじゃないか?あと利益を得たかは知らないが、批判が続いてる以上リスクより利益が勝ったかは断定できないよ -- 名無しさん (2012-01-30 22:00:32)
  • その「普通の人」っていうのはどういう理由でリスクを犯さないんだ?wちなみに俺は法律を違反してもいいなんていってないぞw法で裁けないグレーゾーンにリスクがあるってことを言いたいだけ。泥棒を引き合いに出したのは極論であることを言いたいから↑コメを引用しただけ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22:05:55)
  • アホかwリクルート事件はちゃんと裁かれて有罪になるべき人は有罪になってるだろうがw辞職した理由なんて当人や関係者しか知らねーよw強引に俺が推測するなら、「辞職しないと自分の不利益になると思ったから」だろうな。↑でちゃんと「今のところ賭けに勝ってる」って言ってるんだがな。貴方たちはその賭けを「自分の利益のため」に負けさせたいんじゃないの?どう利益があるのか知らんけどw -- 名無しさん (2012-01-30 22:12:06)
  • ならその引き合いは間違ってるな。泥棒は法律に違反しているからな。ちなみに著作権侵害は法で裁けないのではなく、裁くことができる行為だ。それを開き直ってやる行為ではないよ -- 名無しさん (2012-01-30 22:13:15)
  • アホかwリクルート事件は裁かれているのは極わずか。あとの官僚は法的に裁けないところで私腹を肥やして批判されてんだろ。「自分の不利益」とは何をさすか書けよ。推論だけでは説得力もなんもないぞ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22:16:51)
  • リスクより利益が勝ったかなんて本人にすらわかるまいよ。そこまでわかってるのになんで批判的なのかわからんな。批判すればお腹がいっぱいになるのか?せめて容疑者になってから批判なり非難なりすればいいんでないかな。 -- 名無しさん (2012-01-30 22:17:13)
  • 氏が損をした得をしたのところで批判してるんじゃないんだよ。商売自体に違法行為が絡んでれば批判が出るのは当たり前。それを無理に抑えようとしている意図もわからん -- 名無しさん (2012-01-30 22:21:11)
  • まず信者はゲーム実況が著作権侵害だということも理解していないアホだということは分かった -- 名無しさん (2012-01-30 22:24:06)
  • いやいや、「その線引きをするために裁判所や規律がある」んだろ?w法律で裁けなかったってことはその人は犯罪者ではないってことだろ?つまり私腹を肥やしているっていう考えは貴方の主観なわけだ。犯罪者だって証拠があるんなら有罪になってるはずだろう?批判されていると有罪なのか?「自分の不利益」が何かなんてしらねーよw少なくとも責任を負って辞職なんてことは99%ないね。責任を自覚してるならそもそも犯罪なんてやらんだろうw辞職したけど有罪にならなかったやつはうまくやっただけのことだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22:25:36)
  • いや、だからオリジナルのDVDを1500円で売ることのどこに違法行為が絡んでるのか教えてくれよw -- 名無しさん (2012-01-30 22:26:46)
  • リクルート事件の官僚が辞職をしたのは事件が明るみになって批判が高まったから。法的に裁けなくても利益に関係なく責任を負わなければいけないことはある。なぜなら世の中には法とは別に規律が存在してるから。 -- 名無しさん (2012-01-30 22:28:37)
  • 私腹を肥やしてるのは主観ではなく実際に利益を得た事実。主観の意味わかってんのか?中学生か? -- 名無しさん (2012-01-30 22:32:09)
  • 「ゲーム実況は訴えられなければ著作権侵害ではない」ではなく、UPした時点で違法だよ。間抜けな解答すんな -- 名無しさん (2012-01-30 22:35:51)
  • 信者の書き込みすげぇなwww犯罪容認とかわけわからんwwこんなのが信者たる所以なんだろな -- 名無しさん (2012-01-30 22:43:36)
  • 非公式実況者「万引きしても捕まらないんだから問題ない!それでお店人気出てるから!みんなやってるし!」 塩「盗った物を利用してお金稼いでも、稼ぎでは法を犯してないから問題ない!」 -- 名無しさん (2012-01-30 22:44:42)
  • だから利益を得たけど有罪にならなかったから「うまくやった」って言ってるでしょうに。あと違法=犯罪じゃないからね。訴えられて有罪になれば犯罪。今のところグレーゾーンなのは違法だけど犯罪ではない、つまり起訴されて裁かれた人がいないって意味でしかない。だからリスクがあるって散々言ってるんだけどな。ちなみに、仮に氏が違法UPで「犯罪者」になろうが、他の実況者のしなきゃいけないことは変わらんぞ。著作権保持者に許可を取ること。違法や犯罪になるかはどうかは著作権保持者のさじ加減ひとつだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22:51:41)
  • 所詮規制や著作権侵害だと第三者の俺らが言うのは間違ってるかもしれない。 -- 名無しさん (2012-01-30 22:56:50)
  • でもこのグレーゾーンの立場開き直ってを利用してることに納得がいかない。そこは目をつぶってもらってる恩を感じろよ -- 名無しさん (2012-01-30 22:59:06)
  • 万引きは論点違いすぎてワラタw書くなら「お店人気出てるから」じゃなくて「お店に利益が出てるから」だろう。万引きされて利益でる店なんて見たこと無いんだがw後半は合ってるが問題あるのか?稼ぎで法を犯してなければそれは違法じゃないよね?万引きしたことは違法で、捕まって裁かれれば犯罪だけど。タバコをポイ捨て(条例無し)した人間が普通にどこかの会社に勤めててお金を稼いでいたら犯罪なのか? -- 名無しさん (2012-01-30 22:59:20)
  • ズバリ言うけど、納得がいかないっていうのは氏が(おそらく)利益を出しているからじゃないの?さっきも言ったけど、誰がやっても実況動画で人気が出るわけじゃない。ということはやっぱり人気がでるのはその人ありきなんだよ。つまり実況動画でなくても、少なくとも人並みには何かしらのセンスがあるってこと。じゃなきゃ実況するゲームタイトルが同じで大きく差が出るのは説明できない。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:06:03)
  • タバコポイ捨てと万引き論点違いすぎてワラタw万引きしても捕まらなければ問題ないとかwwwお前が一番のクズだろww -- 名無しさん (2012-01-30 23:06:51)
  • 人気の差とかそんな話はしてないが?そのプロセスでゲーム実況があったということが重要なんだが? -- 名無しさん (2012-01-30 23:08:37)
  • センスがあるってことは他のこと、例えばオリジナルでお笑いのDVDなんか出せば期待する人もいるだろうし、価格が折り合えば買う人もいるだろう。もしかしたら動画作成するのにすごいお金がかかっていて利益なんて出てないかもしれない。お金をかければ確実にいいものができるなんて妄想なのは同意できると思うけど。つまりその人のセンスに値段なんて付けられないってこと。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:10:56)
  • ズバリ言ってもらってこんなこというのもなんだが、俺は利益を得たか知らないし、そこに納得いってないんじゃないよ。グレーゾーンな立場を自覚していないんじゃないかと疑問に思ってるだけだよ -- 名無しさん (2012-01-30 23:12:05)
  • センスあり、他の分野でも大成できたなら実況動画のフィールドに入ったのは間違いと言わざる得ないな -- 名無しさん (2012-01-30 23:14:43)
  • 違法しても捕まらなければやっていいなんて一言もいってないんだがなぁ。万引きは違法で捕まれば犯罪。著作権侵害は権利者の許可がなくUPすれば違法、その上で権利者が起訴すれば犯罪(事例がないが)になりうる。なぜ起訴されないかというと利益にもなりうるから。あとは示談なんて手もあるかもしれない。これは権利保持者が判断すること。これがグレーゾーンだって言ってるわけだ。↑でも言っている方がいらっしゃるが、第三者があれこれ言うのは間違っているんだよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:19:50)
  • 少なくとも俺は今の塩の人気は実況あってのものだと思うし、その他の分野でも同じくらい人気が出たかはわからない。誰も実況の彼しか知らないんだし、その他のセンスなんて妄想でしかない。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:20:37)
  • 別に、金儲けするのは構わない。がしかしだな、目に付きすぎる事を許していると、企業が重い腰を上げるんじゃなかろうか?そうなれば、同人どころか、二次創作自体が消えてなくなるかもしれんが、その辺はどうするんだろうなぁ。自分さえ良ければそれで良いというなら、テメェのHPでも作って引きこもって欲しいもんだ。いい加減にして欲しいもんだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:21:31)
  • 疑問に思ってるだけで安易に人を非難しないほうがいいよ。少なくとも俺はオリジナルのDVDをたくさん?売ったことと、保持者の許可無くプレイ動画をUPして実力?で人気を獲得したことの関連性を見出せない。実況動画作成という分野とオリジナル動画作成という分野がそこまで畑が違うとは思わないけどな。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:25:10)
  • 刑事告訴や、民事での損害賠償請求を考えているメーカーも存在する。確かに行動を起こすのはメーカーだ。しかしやる方も観る方も実況動画は違法だということは認識していなければならないよ。どうせ起訴されないんだからいーじゃんという考えだといずれは潰される -- 名無しさん (2012-01-30 23:29:42)
  • 疑問に思って納得してないるから批判すんだろ。お前も問題を理解できないなら黙ってたほうがいい。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:31:10)
  • 例えばコピーバンドを立ち上げた人がいるとする。よくできたコピーバンドで凄い人気がでた。そこでその人はオリジナル曲を作ってCDにして売った。そしたらたくさん売れた。そしたらなぜかコピーバンドをしてたことが問題になった。曲を使用するのには作った人の許可がないといけない。でも作者からすればコピーされることは自分達の利益にもなるから黙認した。オリジナルの曲を作ってCDにすることがコピーされていたバンドの不利益になるのだろうか?そしてそれは違法なのか? -- 名無しさん (2012-01-30 23:32:21)
  • で、このHPの趣旨というかタイトルはDVDのことを問題にしているわけなんだけど、なんで?著作権云々の問題はグレーゾーンだっていうのは当たり前だよ。それがなぜDVDを売ったことが批判されているのかw違法UPの話ならDVDは関係ないよねw -- 名無しさん (2012-01-30 23:35:43)
  • でも作者からすればコピーされることは自分達の利益にもなるから黙認した。の部分がよくわからないな。コピーされてなぜ作ったほうに利益fが出るのだろう。それなら契約して著作料とったほうがいいだろ。そもそも音楽関係は著作権に厳しい分野だよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:38:38)
  • あと未だにDNDについて聞いてくるアスペはこのWikiを一から読み直せば? -- 名無しさん (2012-01-30 23:40:51)
  • ↑DVDの間違い -- 名無しさん (2012-01-30 23:42:06)
  • 自分達の曲が多くの人に聴かれるのは知名度UPするかもしれないからだろ。動画の話に置き換えれば、ゲームの知名度が上がってゲームを買ってくれる人がいるかもしれないから、だな。ようするに宣伝になりうるってこと。もちろんなりえないこともある。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:43:08)
  • つーかさ、これがダメだと「有名になったらその有名になった分野以外でお金稼いだらダメ」ってことなんだが・・。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:45:04)
  • 実況で企業に不利益が出れば、その分の賠償を企業が請求するのは明確だ。今は、利益も見込めるから黙認して利用してるだけ。この先、企業がどうするかはわからない。しかし、企業はいつでも実況を止めることができる。ニコニコで今回みたいな件がいくつも起きて、企業が行動に出れば実況は見られなくなってしまうよ。実況に限っての話じゃないけどね。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:45:43)
  • ゲーム実況が宣伝になってると言うのは都合のいい妄想だよ。許可を得てないゲーム実況自体メーカーはほとんどよく思ってない。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:46:54)
  • 塩が歌ってみたやその他の正当分野だったら今みたいな批判はでてないだろう -- 名無しさん (2012-01-30 23:48:11)
  • ま、俺がゲームメーカーなら「ネタバレが問題ないゲームでゲームの面白さを引き出してくれて、なおかつ再生数がたくさんあればUPしてもおk」だな。宣伝と営業妨害が紙一重ということだ。2chみたいだなw -- 名無しさん (2012-01-30 23:50:08)
  • 「実況に利益があるなら公式実況を依頼するはず」「実況が不利益なら賠償を請求するはず」  両方正しく見えるわ。結局は第三者がやいやい言う意味ない、に落ち着くが、  それぞれのゲーム会社に本当のことを聞いてみたい。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:51:45)
  • 428の件でも信者達が製作者に暴言はいてたな。「宣伝になってるだろ」って。アホかと -- 名無しさん (2012-01-30 23:52:48)
  • 結論から言えば、何も問題は起きてないのにアンチが騒ぎ立てて無理矢理問題にしたって感じだな -- 名無しさん (2012-01-30 23:54:23)
  • メーカーがよく思っていないんなら、なぜ起訴されるやつが出ないんだ?そもそもそうであるならば氏が槍玉にあげられる意味がわからないんだが。許可を得ていないゲーム実況自体がダメなんだろ?つーか、そいつが許可を得ているかどうか第三者が判断できるのか? -- 名無しさん (2012-01-30 23:54:56)
  • まあアンダーグラウンドな立場を自覚しておとなしくやってりゃよかったってこと。以上。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:56:08)
  • まだ起訴されるほど深刻でもないんだろ。ていうか君はここで塩だけが叩かれているのがよっぽど気に食わないらしいね。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:58:57)
  • タバコと同じように、一部の人間がマナー悪けりゃ全員黒くみえるんだよ。でも自分もマナーが悪いくせに騒ぎ立てて他人を貶めようとする輩には反吐がでるほどむかつくわ。グレーゾーンだってわかってるなら全員実況やめちまえよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23:59:42)
  • 実況自体が潰れるのはまだまだ先の話だろうな。いずれはなくなるだろうよ -- 名無しさん (2012-01-31 00:01:53)
  • ま、俺はとことん叩かせてもらうとするわwww -- 名無しさん (2012-01-31 00:03:06)
  • 暇な奴が多いねwそもそも実況動画とかグレーゾーンな上に自己満足だろ?たくさんDVD売って経済回してる氏のほうがまだましだわ。叩いてる暇があればお前もDVD売ればいいのにw -- 名無しさん (2012-01-31 00:07:14)
  • 同人自体がアンダーグラウンドだからなw -- 名無しさん (2012-01-31 00:09:09)
  • サウンドノベルあげるわ公式実況蹴って自分だけに利益還元する商売選ぶわ凄い神経だなこの塩ってやつ。法的に問題無い事みたいけど、ゲーム実況やめて雑談生放送でも行けよって思うわ。 -- 名無しさん (2012-01-31 00:09:24)
  • 黙認する企業は「適当にほっとけwwめんどくさいしww利益になるかわかんねえから保留wwやろうと思えばいつでも殺せるしwww」ってスタンスで、怒る企業は「ちょwwネタバレとかその他色々不利益だわww殺すぞww」的スタンスでしょ?(´・ω・`) -- 名無しさん (2012-01-31 00:13:25)
  • 信者が開き直ってるだけの擁護ワロタww -- 名無しさん (2012-01-31 00:27:33)
  • 擁護してる暇あればお前も早く塩に御布施しにいけよww経済回してもらえるぞ -- 名無しさん (2012-01-31 00:29:08)
  • 自分の出自を未誤うとこうなるといういい教訓を得た騒動だったな -- 名無しさん (2012-01-31 00:31:27)
  • 実況自体が違法な個人趣味なのにそれを商売につなげると叩かれるのは自明の理。「お金が絡むと見る目が変わる」と本人も分かってたんだろ。 -- 名無しさん (2012-01-31 00:38:29)
  • 他人の著作物はタダで勝手に使うくせに自分の著作物はしっかり金を取る塩氏。 -- 名無しさん (2012-01-31 00:47:50)
  • 俺が簡潔に言ってやると自分の旅行した映像をDVDにして売りつけるという行為が自己啓示欲の塊でキメェーんだよ -- 名無しさん (2012-01-31 01:11:21)
  • 批判側の意見が -- 名無しさん (2012-01-31 01:23:02)
  • 実況動画にもクオリティがあり、人物の雰囲気、話し方、編集、一朝一夕に手に入れられるものではない、同じ事をする奴が…なんて簡単に真似出来る所業じゃないよ。それに、実況見て同じゲーム買う奴も居るくらいで、メーカーに不利益ばかりが起きているのか?そもそもゲームを楽しそうに見せ、人気を得た実況者がメーカーにもたらした不利益って何だ?ネタバレか?攻略サイトまで出回ってるようなご時勢にネタバレで憤怒するメーカー、みてみたいよ。それとな、こんな一件だけで塩の人格、モラルまで否定できる人間に少し驚きだわ。そんなに人間を計るのは簡単ですか? -- 名無しさん (2012-01-31 03:23:56)
  • 著作権、著作権うるさいよ、バカの一つ覚えみたいに。過去にニュースになったような著作権侵害の例を見てみろ、グレーどころか、全くのアウトなんだよ。親告罪と言うことはそういう事なんだ。違法か違法じゃないかは権利者が決めること。法で訴えることができますよと言われてるのに黙ってるのはお前らの言う不利益が無い、もしくは利益のほうが不利益より大きいからだよ。DVDに関しては全くのシロだしな。そういやDVDの内容勝手にあげてた馬鹿が居なかったか。著作権違反ですよー、でも塩さん優しいから黙っててくれてるよー。そこんとこどうなのよ。1500円は高すぎるだぁ?値段の話をし始めた時点で違法性からもモラルからも論点ずれてるだろが。 -- 名無しさん (2012-01-31 03:38:14)
  • 信者の「実況してやってんだからメーカー感謝しろ」意見気持ち悪いなぁ。428の時もこういう基地外が凸したんだろうなぁ。マジで実況者とその信者は害悪でしかないよ。 -- 名無しさん (2012-01-31 04:53:27)
  • 実況でメーカーに利益が出てるならデーター持ってこいよホントに・・・。黙って使ってオチまで見せてる時点で褒められた行為じゃないだろうに。著作権を軽視すんな泥棒集団が -- 名無しさん (2012-01-31 04:58:55)
  • DVD販売は法的に白なんだから正当を主張出来るのはそこだけなのにゲーム実況すらも正当化とは頭悪すぎるだろww信者は教祖のやることは全て正しいと信じてるんだろなwww -- 名無しさん (2012-01-31 07:28:54)
  • 信者「ゲーム実況は宣伝になってるニダ!!訴えられてないから間違いないニダ!許可なんて取る必要ないからどんどん著作権を侵害していくニダ!!」 -- 名無しさん (2012-01-31 07:35:03)
  • 本来は勝手に使用して目をつぶってもらってるから感謝しなきゃいけない立場なのに、逆に宣伝してあげてんだから感謝しろってどんだけ傲慢なんだよ -- 名無しさん (2012-01-31 09:04:12)
  • 訴えるのにも金がかかるんだぜ。訴えられないからゲーム会社は容認してるわけじゃない。ゲームのプレイ動画は許可を取ってから上げましょうね。許可を取ってそれで実況して得た知名度でDVD販売なら問題なかったね。 -- 名無しさん (2012-01-31 09:43:17)
  • この一件でわかったのは塩もゲスだが信者はただのクズ。擁護の為に開き直ってるのか、本気でパッパラパーなのかはしらんが -- 名無しさん (2012-01-31 13:34:40)
  • どんどん売ればいいと思うよ -- 名無しさん (2012-01-31 14:45:36)
  • どんどん叩くけどなww -- 名無しさん (2012-01-31 15:45:14)
  • 今回の騒動で違法なプレイ動画を上げる人が少しでも減れば嬉しい。信者もアンチもプレイ動画が違法であることを再認識できたからよかったんじゃないか。 -- 名無しさん (2012-01-31 16:44:03)
  • ゲーム実況ってようは犯罪がばれていない、訴えられてないってだけだよな? -- 名無しさん (2012-01-31 18:24:59)
  • 信者は訴えられてない以上 -- 名無しさん (2012-01-31 18:29:30)
  • 信者によると訴えられてない以上犯罪ではないし、逆に侵害されたほうは喜んでるってよ。アホくさ -- 名無しさん (2012-01-31 18:31:11)
  • 著作権云々の方が問題にならなくて、DVDの方が問題になってる時点で嫉妬乙だろ ゲーム実況はおkで儲かったとたんに手のひら返すとか嫉妬以外の何物でもねーよ -- 名無しさん (2012-01-31 21:13:12)
  • ゲーム実況の著作権云々はこの騒動以前に散々言われてるだろアホか。違法行為だが今のところメーカーは黙認してる。だからこそ趣味の範囲でとどめとけよ。それか公式で手順踏んでから儲けろ。なら批判はでねーよ。 -- 名無しさん (2012-02-01 03:43:58)
  • 著作権侵害は実況プレイの根底に根付いてる基本的な問題。それを自覚してる人なら今回みたいな行動はまず起こさないだろう。 -- 名無しさん (2012-02-01 12:37:44)
  • 塩ってやつのプレイ動画見たことねぇけど、アンチの言い分は違法性のある行為で稼いだ知名度で金稼ぐんじゃねえよ。ってことみたいだが、知名度の使い方は個人の勝手だろ。実況動画収録したDVDで稼いだってんなら企業も動くだろうけど、旅のDVDかよ。企業の方は動画自体は問題視しても個人の知名度になんか注意はらわねえよ(w -- 名無しさん (2012-02-01 14:28:13)
  • sm16837447 顔と声出して語る奴は説得力あるね。無断転載と音声合成の某動画と違ってさ。 -- 名無しさん (2012-02-01 14:47:22)
  • ニコニコの問題はニコニコだけで片付けられるようにしろよ。ネットの外でもニコ厨でいたいならそれが許される環境をニコ厨の有志で新しく作れ。 -- 名無しさん (2012-02-01 16:34:30)
  • 今回のDVD問題は嫉妬で言ってるだけなんだろうけど、それとは別にプレイ動画は違法であると自覚したほうがいい。「プレイ動画を上げて消されなければ合法」みたいな考えはやめとけ。そんな考えしてる方がよっぽどモラルがない。 -- 名無しさん (2012-02-01 17:23:31)
  • ちゃんとメーカーに許可とって金儲けしろよ。なら600万だろうが1000万だろうが叩く奴はいねえよ。それに儲けた金額も分からねえのに嫉妬連呼してるやつは恥ずかしいからやめとけ。 -- 名無しさん (2012-02-01 18:30:30)
  • DVDの内容は実況じゃないのになんでメーカーの許可とかいう話が出てくるんだか、コメントするならまとめちゃんと読んでからにしろ -- 名無しさん (2012-02-01 19:03:22)
  • 騒ぐならこんな微妙な件より、YouTubeでボカロ動画を権利者に成り済まして大量削除してる奴の件だろ -- 名無しさん (2012-02-01 19:05:47)
  • メーカーの許可っていうのは著作権侵害してるゲーム実況のことだろが。理解できないアスペはしゃしゃり出てくんなよww -- 名無しさん (2012-02-01 19:14:23)
  • そうだね著作権侵害はいけないね。でもDVDを売ってはいけない理由にはならないね。 -- 名無しさん (2012-02-01 19:55:11)
  • なら批判したり荒らしたり中傷してはいけない理由もないね☆彡 -- 名無しさん (2012-02-01 20:20:17)
  • えー結局嫉妬で中傷してるんですかーやだぁ・・・ -- 名無しさん (2012-02-01 21:09:43)
  • 嫉妬も法律的には白だからな。どんどん荒らしていこう☆彡 -- 名無しさん (2012-02-01 21:13:26)
  • ガンバッテ(@・`ω・)v☆ -- 名無しさん (2012-02-01 21:48:06)
  • しかしやっちまったなぁ塩。もう以前のような状態には戻れないだろ。 -- 名無しさん (2012-02-01 22:21:17)
  • こいつ著作権侵害しながら荒稼ぎしてんの?クズだなそら叩かれるわ -- 名無しさん (2012-02-02 01:04:56)
  • ここはDVDの件を取り扱う場所なのに、実況動画の叩きをしてるアスペがいるな -- 名無しさん (2012-02-02 01:27:56)
  • 別の場で別の品物を売ってたのに、実況動画を引き合いに出して無理矢理叩くとか強引すぎる -- 名無しさん (2012-02-02 01:30:40)
  • 実況者名義で売ってんだから当然だろ。擁護す -- 名無しさん (2012-02-02 06:46:53)
  • 別の場で別の品物を別の名前で売ってたら叩かれずにすんだのにな -- 名無しさん (2012-02-02 06:48:37)
  • モラルを問うなら実況自体からであって今更だろ。実況しても -- 名無しさん (2012-02-02 08:40:30)
  • 実況自体モラル問うのは今更。実況しても人気が出る、出ないは本人の努力次第。それは塩の努力によって得た知名度なんじゃねーの?利用してもいいとは思うが。 -- 名無しさん (2012-02-02 08:41:53)
  • ゲーム内容をDVDにしてるならメーカーの許可が要るけどそうじゃないなら必要ないだろ。 -- 名無しさん (2012-02-02 08:45:27)
  • 確かに彼程人気のある実況者は限られているし、その人気は簡単に得られるものではないだろね。でも彼は人気を得る手段として違法行為を選んでしまった。いやそれしか選べなかったのだろうね。違法行為での人気を誇るのは犯罪自慢と変わらないよ。 -- 名無しさん (2012-02-02 10:48:46)
  • 実況自体違法行為だが楽しんでみる人がいるし、メーカーも今のところ目をつぶっている。正当な行為でない以上いつ無くなってもおかしくない非常に危うい立ち位置で成り立ってる分野だ。実況者は最低限それを理解して慎重に行動しなければいけない。これが実況プレイ動画というジャンルのモラルだと思うよ。 -- 名無しさん (2012-02-02 11:54:44)
  • 何としてでも実況と結びつけたい奴がいる様だが事実はただ、実況を通して塩という人物に魅力を感じたファンがDVDに付加価値を見出したってだけの話だろう -- 名無しさん (2012-02-03 01:36:29)
  • 実況を通してる時点で実況と結びついてる事実。なんにせよ実況自体が違法行為だからお金が発生するとこういう問題になるのは必然だな -- 名無しさん (2012-02-03 01:40:17)
  • 普段違法に動画UPしてるんだからDVDの内容も無償でUPすればよかったんじゃね? -- 名無しさん (2012-02-03 01:45:35)
  • せっかく儲けチャンスにそんな無償UP勿体無いだろ -- 名無しさん (2012-02-03 02:16:37)
  • 実況は塩を知るきっかけにはなるが、DVDを買う牽引力になってるのは塩自身のの魅力だろう、自身の能力による同人活動を咎める事はできない -- 名無しさん (2012-02-03 02:31:33)
  • いつも通りニコ動にUPしたら同人にならないじゃない、もう2年以上投稿してるし活動の幅を広げたくなったんだろ -- 名無しさん (2012-02-03 02:46:54)
  • これ権利者に見せたいよね。ゲームは実況者を知るきっかけだってさ。2年以上もゲーム実況投稿してるって。同人活動を咎めることは出来ない!ってさ。 -- 名無しさん (2012-02-03 03:26:57)
  • まず違法行為をやめなさい。そして堂々と商売しろ。 -- 名無しさん (2012-02-03 06:51:45)
  • 利権者に見せたいやら咎めたいなら自分が運営や企業に働きかけたら? -- 名無しさん (2012-02-03 13:13:05)
  • 反社会的行為を何が悪いと開き直る実況者とその信者。今のニコ厨はこんな奴らばっかなのか。これは確かに社会に悪影響だわ。 -- 名無しさん (2012-02-03 14:09:56)
  • 塩の人気はゲームは関係なく、個人の魅力というならなぜ雑談ラジオの再生数は他と比べて極端に低いのだろうか。そしてなぜ彼は未だゲーム実況を続けているのだろう。もし彼がゲーム実況に依存せずとも人気を保ち続けれるなら、雑談ラジオや旅動画を上げ続ければいいのでは? -- 名無しさん (2012-02-03 20:00:09)
  • そう考えると彼の今の人気はやはりゲーム実況ありきの人気だし、ゲーム実況じゃないと活きないタイプだろう。実況はただのきっかけというのは大きな勘違いだよ。 -- 名無しさん (2012-02-03 20:10:58)
  • というかニコ動自体がグレーゾーン通り超してブラックなのにお前ら今更何言ってんだ…。叩きやすい人間を叩くのって卑怯じゃね -- 名無しさん (2012-02-03 23:56:09)
  • 過去に有名になったら訴えられかけたAQUASTYLEという前例があるし、企業が個人の利益に口を出さないという思い込みはしないほうがいいんじゃないかなー -- 名無しさん (2012-02-04 00:31:59)
  • 許可取らずにまだ売ってるゲームの内容だだ流しにして、得た名声で金儲けって卑怯じゃね -- 名無しさん (2012-02-04 01:51:59)
  • でもこれメーカー側がこれをきっかけに金になる(もしくはなるかも)って分かったら、今までのグレーが完全にアウトになるんじゃないかな(つまり黙認されなくなるって意味で)そうなると仮定するとゲーム実況ってジャンルがなくなりそうだね、それを危惧してるんじゃないかな。まぁなんにせよ弁明しないってのは悪手だわな、善悪にかかわらず自分の名誉が傷つこうとしているのに弁明すらしないってのは、塩自身に「正当性をもって弁明できないからなのでは?」ってそう思うのは仕方ないと思うな、炎上を防ぐと言っているがそれは塩自身の都合であって実況がなくなるのでは?と危惧している人からすれば「そんなもん関係ねぇよ」ってなると思うんだがどうだろうか -- 名無しさん (2012-02-04 05:39:03)
  • まず、権利問題にまで争点を広げるのはおかしいと思う。 -- 名無しさん (2012-02-04 07:49:28)
  • 反対派の意見って個人攻撃の正当な理由にはならんよな。 -- 名無しさん (2012-02-04 09:05:04)
  • 自分は同人者だけど、"他者の著作を土台にする完全二次創作"と、"著作物を利用して得た知名度を武器に売るオリジナル作品"なら後者の方が良心的なのでは。だってオリジナルでしょ? -- 名無しさん (2012-02-04 09:22:19)
  • それとも、DVD販売が権利者に何か不利益をもたらしたのか。wiki見ると、権利者から突っこまれた場合は対応している。ゲーム実況自体がグレーという話ならば、ニコニコ運営の著作権に対する知識の薄さまで話を広げなければならないので、この問題だけをやり玉にあげて解決できるものではない。だから、この問題の根幹は土台であるニコニコの体制にあるのだと思う。自分は容認派だけど、反対派はそちらから切り崩していくことが必要なのでは -- 名無しさん (2012-02-04 09:27:08)
  • てか、実況者とか歌い手は確かに気持ち悪いよな。ニコニコっていう「小さな自分の国」で王様を気取っているように感じてしまう。純粋に面白い人もいるけど、あくまで趣味であった「歌、ゲーム」にこういうお金が絡んでくるのは少し悲しい。 -- 名無しさん (2012-02-04 10:39:50)
  • 違法行為で成り立つ行為を容認するなんてありえん まして今回は営利が目的なんだから叩かれるのは普通 そんなに金儲けがしたいなら企業と組んでくださいよって話です -- 名無しさん (2012-02-04 11:52:27)
  • 「違法実況でお馴染みの」って看板掲げて商売してるようなもんでしょこれ。どこまでつけあがんの?まず後ろ暗いことしてる立場ってのを認識してないといけない。 -- 名無しさん (2012-02-04 12:43:34)
  • こういうのを見るたびにこの掛け合いを思い出す、 内海課長「強きをけなし弱きを笑う、勝者アラをさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える、これが日本人の快感原則にいちばんあうんだな」 黒崎「卑しい国民だ」 内海「だから独裁者も革命家も出現しないんだよ、いい国じゃないかまったく」 -- 名無しさん (2012-02-04 12:52:37)
  • いつもの実況動画内でも一切販促はしてないのに「実況を利用」とかDQN並みに低レベルな難癖だな -- 名無しさん (2012-02-04 13:27:21)
  • いつもの実況動画内で一切促販してないのは当たり前だろ。最初からそれで成り立ってる分野なら批判はでねーよ。お前の知能が低レベルだわww -- 名無しさん (2012-02-04 14:01:47)
  • で、1ヶ月間騒いで荒らして批判して中傷して何か変えることできたの? -- 名無しさん (2012-02-04 14:39:30)
  • さぁね。再生数減ってるしやはり嫌悪感抱いた視聴者は離れちゃったんじゃねーの -- 名無しさん (2012-02-04 15:14:48)
  • ちなみに信者は必死で批判抑えようとしてアンチを納得させることはできたのかな? -- 名無しさん (2012-02-04 15:27:28)
  • 工作してランキング上げてまで、批判したいのかねぇ。今回の件は正直どうでもいいとしか言えないわ -- 名無しさん (2012-02-04 16:53:50)
  • なるほど再生数しか減らせなかったと。結局は視聴者のアンチ化だな、アンチを納得じゃなくて視聴者を納得の間違いだろ。塩は問題なく儲けることはできたが、多くの嫉妬心を持つ視聴者の心情を蔑ろにしすぎたのは問題だったな。ニコニコには特にそういう人達が集まっているということを見抜けなかった塩の判断ミス。 -- 名無しさん (2012-02-04 17:19:38)
  • >なるほど再生数しか減らせなかったと。お前がなにが言いたいのか分からんが、目的のために批判するのではなく、批判対象があるから批判するんだよ。再生数が減ったのはそれだけ今回の行動に違和感を感じた奴がいたためのこと。お前はただ強がってるだけにしか見えんぞ。 -- 名無しさん (2012-02-04 17:42:37)
  • >結局は視聴者のアンチ化だな、アンチを納得じゃなくて視聴者を納得の間違いだろ。 ん?俺は今現在のアンチを納得と書いたはずだが?文を読み取る力がないのか? -- 名無しさん (2012-02-04 17:45:09)
  • >塩は問題なく儲けることはできたが、多くの嫉妬心を持つ視聴者の心情を蔑ろにしすぎたのは問題だったな。 まず儲けたというのはお前の推測だな。はっきりした費用、売上がわからん限り儲けたと断定はできない。よって嫉妬というのも塩をけなされたお前の屈辱心から都合のいいように解釈してるに過ぎない。 -- 名無しさん (2012-02-04 17:49:28)
  • >ニコニコには特にそういう人達が集まっているということを見抜けなかった塩の判断ミス。 歌ってみたなどの合法系は同じことしても批判が出ないのはなぜだろうね?多くの視聴者が疑問を持って離れた点がすべて嫉妬と思い込むのはそろそろ無理が有りすぎると思うが?思いたい気持ちはわかるがな -- 名無しさん (2012-02-04 17:55:24)
  • 今回の件は違法行為での知名度を利用した商売を許せるか許せないか、その価値観の違いだけ。許せない奴はいて当然だし、批判もでるのは当たり前のこと。今まで通り塩の動画を楽しめるやつは楽しめばいいだけのこと。それなのに動画も荒れてない今、批判側を必死で抑えようとしてるのは、塩の悪口を絶対に許せない盲目信者か正義感ぶったただの偽善者だろう。 -- 名無しさん (2012-02-04 18:04:18)
  • 塩動画の再生数が露骨に減ったのに、批判側はすべて嫉妬という指摘を曲げたくない為、ニコニコは嫉妬連中が集まってる所という結論ワロタwww -- 名無しさん (2012-02-04 19:27:24)
  • sm16762933 sm16837659 まとめ動画上げた奴が映画アップロードしてる件について -- 名無しさん (2012-02-05 02:51:30)
  • sm16876952 説得力あるって言われてた某生主の続編にあれれ? -- 名無しさん (2012-02-05 03:18:52)
  • 実況者のモラルが低下するとともに視聴者のモラルも低下していることが今回のまとめ動画(sm16762933)でよく分かった。また、コメントを見る限りでは信者は「法的に白」、アンチは「実況者のモラル」を中心に語ってる以上、最低最悪の議論になっていることがよく分かる。議論は信者とアンチがいないと始まらないので信者はアンチの「モラル」について反論すべきである、なぜなら信者の言う「法」には引っかかっていないのだからこの議論を終了させるためには投稿者がコメントをするか信者が論点を変えるしかない。(何回も書き直し時間の無駄だったなと思いつつマネして儲けたいと思った俺はクソだと改めて実感した) -- 名無しさん (2012-02-05 04:01:55)
  • こんなくだらない言いがかりに対してコメントしろとか、犯罪でもないのに謝罪しろとか、馬鹿じゃないの?中国・韓国人かよ。権利者と買った側が何も言わなければセーフなんだよ。批判している脳みそファンタジーな奴らは世の中をもっと勉強したほうがいい。 -- 名無しさん (2012-02-05 19:06:37)
  • なら批判中傷荒らしも当人が何も言わなけりゃセーフだろ。批判受けてんのは本人なんだから第三者のお前が必死に怒ることじゃない。以上。 -- 名無しさん (2012-02-05 19:30:00)
  • 再生数が減ったのはDVD云々だけじゃなく信者の要因も大きいだろ。 信者の縄張り意識が強い動画は一般視聴者は離れていく。今回の件で狂信者の存在がかなりあらわになったからな。 -- 名無しさん (2012-02-05 21:56:32)
  • こういうのもっと売ってくれよ -- 名無しさん (2012-02-06 11:19:07)
  • 買う馬鹿がいるんだなしかし -- 名無しさん (2012-02-06 11:38:17)
  • 放っておいていいレベル。批判も擁護も議論することがばかばかしい。 -- 名無しさん (2012-02-08 18:56:20)
  • 人殺しがエッセイを出すようなもんかw -- 名無しさん (2012-02-09 00:57:59)
  • 動画を一切見たことはないが誘導されたのでコメント。実況で名を上げた人がオリジナルDVDを売った、それのどこが問題なんだかさっぱり分からん。こんな事で騒動になるとは… -- 名無しさん (2012-02-09 02:30:56)
  • 濁されていた実況の黒さがあらわになっただけだろ -- 名無しさん (2012-02-09 06:52:23)
  • DVD販売には何の問題もないと思うけど。ゲームが実況が問題の本質なら、まず全ての実況者を非難すべきだよ。 -- 名無しさん (2012-02-09 18:57:52)
  • 有象無象の実況者全員を非難は流石に無理だけど実況行為の違法性については当初から非難はあった。氏は今回それに輪をかける行為をしたから叩かれてるんじゃないか? -- 名無しさん (2012-02-09 20:03:03)
  • モラルモラルって、ゲーム実況の時点で言えたことじゃないだろw同人も本当は悪みたいに書かれてるし、なんだこの纏めw -- 名無し (2012-02-09 21:01:14)
  • 批判を批判してるお前も一種のモラルを持って批判してるんだよ。薄っぺらいモラルをな。あと同人ではなく、著作権侵害してる同人活動は違法だという当たり前のことだなww -- 名無しさん (2012-02-09 21:33:07)
  • 社会的に褒められたことじゃない「実況動画」が、無くなる要因として今回の事件が取り上げられるのなら、今回の件は合法的に実況動画の終息のきっかけを作った、褒められた行動なのでは? -- 名無しさん (2012-02-09 22:33:35)
  • 実況動画が無くなれば喜ぶ連中もいれば怒る連中もいる。批判側もそれぞれだろう。でもそんなことで褒められても本人は嬉しくないだろう。 -- 名無しさん (2012-02-09 22:53:55)
  • ↑つまり各個の幸福度をいかに上昇させるかという点に重点をおくなら、こんな意見の場というもの自体が滑稽ですね。要は、各個人が豚になるために全てをスルーが正解とも考えられそうです。 -- ↑×2の人 (2012-02-10 00:08:33)
  • ↑ちょっと意味がわからない。まともな日本語で書いてくれ -- 名無しさん (2012-02-10 00:45:27)
  • 意味がわからないが、意見の場を否定するならそこに書き込むことが矛盾しているな。現に意見してるし。あとスルーが正解かは主観の問題。間違いだと思う人間もいるから騒動になってる。そして君もまたスルー出来てないしな -- 名無しさん (2012-02-10 00:52:01)
  • でいつになったらここの編集できるようになるんだ? -- 名無しさん (2012-02-10 08:19:16)
  • 互いに意見を出し合うことで、お互いの考えや見解が広がりますが、一般的に見てその場合、そういった人々が最終的に得る幸福度は極めて低いものになると予想出来ます。それを避けるためのスルー。しかし、それはあくまで各個人の幸福度に重点を置いた、場合別けの話。あくまで意見に対する意見。 -- ↑×4の人 (2012-02-10 10:53:46)
  • 連投申し訳ありません。ようするにですが、↑×6の方の意見に対して、「誰が怒るか喜ぶかは、今回、重要視すべきことではないのではないでしょうか?」ということです。 -- ↑×5の人 (2012-02-10 11:00:51)
  • 個々が感じる幸福感もまた様々だと思うよ。意見をぶつけ合うことで納得できる人もいる。もし今回の騒動で社会的に褒められた行為じゃない実況動画が無くなれば社会的には正しいということだろうね。でも今回の騒動は批判と擁護があって生まれたもの。塩の行動が叩かれなければ褒められるようなことも起こらないよ。 -- 名無しさん (2012-02-10 12:42:49)
  • >>個々が感じる幸福感も様々。その通りだと思います、ですので確実に幸福感を高める方法として、満足な豚になる方法をあげました。>>塩の行動が叩かれなければ。なるほど、しかし、塩氏に「明確」な非が無いとするなら、それを叩くことも褒められた行動では無いですね。とすると、今回の騒動で騒いだ者(私を含む)に非があるという意見の妥当性が増すと思います。 -- ↑×2の人 (2012-02-10 16:08:25)
  • 予告段階では大して騒がなかったのに、売れたのを知ると急に必死になって叩き出す 、これじゃ妬みだと思われても仕方が無いわな -- 名無しさん (2012-02-10 17:04:49)
  • 出たw妬み()w当初から出てた批判を無視してただけなのにw -- 名無しさん (2012-02-10 17:24:25)
  • 騒いだ事に非なんて一切ないね。非があると思ったから叩いてるし、非がないと思ったから擁護してんだろ?騒いだことに非があると思うんなら君がスルーしとけばいいだけの話。 -- 名無しさん (2012-02-10 19:32:56)
  • つまり単なる空騒ぎ -- 名無しさん (2012-02-10 19:52:24)
  • 視聴者かなり離れちゃったけどなwww -- 名無しさん (2012-02-10 19:54:12)
  • ↑×3、スルーは方法論として妥当ではないと、↑×8、9で既述。もし仮に、騒ぎ立てることにおいて、他者にかかるであろう迷惑の一切に非が無いというのであれば、塩氏のモラルを理由に騒ぐのは、理由の妥当性が低いといえますね。 -- ↑×6 (2012-02-10 20:18:14)
  • 君の理屈だとモラルを理由に人を非難することは許されないと取れるね。少なくとも今回批難されてるのは違法行為が絡んでることに対するモラルだよ。俺が言っている非は違法性ということだ。犯罪行為の非社会性と道徳的規範としてのモラルをすり替えるのは論点ずらしでしかないよ。 -- 名無しさん (2012-02-10 21:48:55)
  • ↑なるほど、モラルのこと勘違いしていました、申し訳ありません。しかし、その場しのぎで取り合えず作って、そのまま放置という杜撰な法律(主に道路交通法等)を見る限り、違法性があれば必ずしもモラルが――、とは言えないので、道徳的規範を完全に切り離して考えることも正解とは言い難いと思います。ちなみに、「モラルを理由に関係ない人に迷惑がかかる方法で非難することは」と、理解していただければ幸いです。 -- ↑×2 (2012-02-10 22:05:37)
  • 確かに荒らし行為などはモラルに反しているね。けどこのサイトに関しては騒動に興味がある人だけがくるし、見たり意見することことを強制していないから迷惑をかけてるとは思えないな。こういう場で議論することだって誰に何の非があるのだろう。 -- 名無しさん (2012-02-10 22:20:10)
  • 少なくとも、偏向すぎる記事は直すべきだろ。まあ当然、こんな程度のプロパガンダを真に受けるバカはいないだろうけど、wikiである以上出来る限り中立を保った記事にすべき。wikiは管理人の主張を書き連ねる場じゃねえからな。記事的にはもう一つのwikiの方がマシ。 -- 名無しさん (2012-02-11 05:57:34)
  • 偏向かな?個人的に単純な羅列形式に見えるけど。もともと批判とか疑問から始まった騒動なんでしょ? -- 名無しさん (2012-02-11 07:13:42)
  • 誰でも閲覧可能な場所で、意見を書き込むと、その意見を荒し目的のアンチや擁護派が引用する可能性がある。つまり、こういう場は騒ぐための武器を製造しているしていることになる。意見を発する目的がどうであれ、その可能性を考えないのは、アンモラルな連中と同類。っていう自虐ネタ -- 名無しさん (2012-02-11 12:39:19)
  • すげぇこじつけだなwなら生きてるだけで誰かしらに迷惑かけてんだからこの世にモラルなんて必要ねぇよな -- 名無しさん (2012-02-11 16:24:54)
  • 生きてるだけで誰かしらに迷惑をかけているから、道徳的規範が必要になるんだろ? まぁ、「俺はモラル守ってるし!」とか思い込んじゃってる残念な餓鬼が騒ぎにしてるのは事実だなw -- 名無しさん (2012-02-11 17:22:11)
  • その道徳的規範すらも誰かには迷惑になってるっていってんだよバカタレ。犯罪行為の違反性とすり替えんなよ。大体お前が意見してることだってお前なりのモラルがあるからじゃねーの? -- 名無しさん (2012-02-11 18:00:27)
  • 「」 -- 名無しさん (2012-02-11 18:57:54)
  • バカタレ←侮辱行為=犯罪。 -- 名無しさん (2012-02-11 18:58:40)
  • わかりやすい縮図だなw「それくらいの悪口は逮捕されないし別に良いんじゃね」は擁護派。「それでも誹謗中傷は犯罪だろ」はアンチ。是非とも↑×3の意見を聞きたいなw -- 名無しさん (2012-02-11 20:42:53)
  • まぁ犯罪行為を擁護してる頭の悪いガキはニコ厨に多いということだな -- 名無しさん (2012-02-11 22:03:06)
  • バカタレ←ホントのこと←無罪。 -- 名無しさん (2012-02-11 22:06:31)
  • 誹謗←ホントかウソか問わず、悪口を言うこと←犯罪 -- 名無しさん (2012-02-11 22:08:21)
  • ホントのこと←訴えることすらできない←無罪 -- 名無しさん (2012-02-11 23:13:53)
  • デブにデブという←侮辱罪←有罪 -- 名無しさん (2012-02-11 23:15:24)
  • やせている人にデブという←名誉毀損←有罪。 つまり、犯罪者心理としては、実況者は「自分が無罪だと思い込んでる」って意見でおk? -- 名無しさん (2012-02-11 23:21:24)
  • 訴えて有罪判決がでないかぎり侮辱罪にも名誉毀損にもならない。 -- 名無しさん (2012-02-12 00:26:18)
  • 刑法第二百三十一条・事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 ん~、企業側が訴えて有罪判決出なけりゃOKって解釈? -- 名無しさん (2012-02-12 00:44:09)
  • 少なくとも侮辱と判断するかは裁判所だねぇ。著作権侵害はれっきとした違法行為だから訴えられたら即アウトだね。 -- 名無しさん (2012-02-12 01:05:14)
最終更新:2012年02月12日 01:39
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