ソーサレス/コメント過去ログ - Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 攻略まとめwiki@2ch

• 氷・雷・炎はスキルではなく装備で変わるみたい -- 名無しさん (2013-07-22 19:41:55)
• 専用スキルは○○の書が必要 -- 名無しさん (2013-07-22 19:47:00)
• ぜんぶ回数制限ありかよｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-07-24 21:58:40)
• 他のクラスも半分くらいそうだよ。とりあえずチュートリアルおわらせて、ばっく追加できるくらいになってから草はやしてくれ -- 名無しさん (2013-07-25 05:35:17)
• アクセサリーとブックの所持バランスが難しいな -- 名無しさん (2013-07-26 02:53:40)
• ↑そのためにコモンスキルでカバンを拡張するのがオススメされるわけだ -- 名無しさん (2013-07-26 10:25:36)
• ○ボタンで発動する魔法の属性は装備している武器アイコンの背景色（赤・青・黄）で決まる。序盤は赤と青の武器を優先して残した方が属性的にラクかな。弱点属性一致のダメージが結構でかい -- 名無しさん (2013-07-26 10:29:30)
• アイスジェいるがボスに対して強いですね　これ当ててるだけで結構けずれんます -- 名無しさん (2013-07-26 15:01:38)
• 属性の雑感を炎：可もなく不可もなく中間。あえて言うなら水ステージなどで使えなくなる上燃え上がるとダメージが味方に行くので使いづらい　氷：消費が低い。○連打が長距離で低燃費。他は使わずこれを連打。雷：燃費悪いが火力は最大。といっても燃費が悪すぎる。ジャンプ長押しがカッコいい。　とりあえず氷で○連打が安くて距離が長くて強いね -- 名無しさん (2013-07-26 21:43:49)
• 魔法スキル雑感。氷檻：飛んでる相手には使いづらいけど長時間複数ダメージを与えるし、内側にひきこもったり便利でオススメ　雷雲：序盤で取ると後で後悔するスキル。出し特ではある　岩：早くて割と広範囲かつスタン効果。オススメその２　重力：弱くはないが強くもない。使えない子　ブリザード：とても強い。雑魚が多すぎて処理出来なくなった時に　状態異常：いらない -- 名無しさん (2013-07-26 21:48:26)
• あとクリエイトフードはソロでもＰＴでもとりあえずあると便利でした -- 名無しさん (2013-07-26 21:49:42)
• レヴィテーション１は振った方がいいかな -- 名無しさん (2013-07-26 21:52:12)
• 雷属性の空中○長押しは混戦によさげ。範囲広くて当て易く敵がピヨりやすい。燃費は悪いがピヨリ中にチャージの時間はある。落雷一つ一つに攻撃判定あるんで大型相手だと意外な火力がでる。 -- 名無しさん (2013-07-26 22:40:33)
• あえてカエル取ってみた。ボス無効、10秒程度？で自然解除。大型雑魚にも効くから使えない事は無いけどこれなら別種の魔法書持ってた方が良いかも -- 名無しさん (2013-07-26 22:52:57)
• PTに近接がいる時はプロテクションがあると頼もしい。 -- 名無しさん (2013-07-27 01:34:34)
• プロテクションかけるとよろめき耐性も上がる？ボスの攻撃でもよろめかずにゴリ押しできるような -- 名無しさん (2013-07-27 01:54:12)
• プロテクションよろめき耐性あるっぽいね -- 名無しさん (2013-07-27 02:19:04)
• プロテクションは被ダメ軽減とよろめき耐性あるからこれあるとないとじゃ前衛のゴリ押し加減違いすぎ -- 名無しさん (2013-07-27 05:40:40)
• 見栄えがいいから状態異常使いたいんだが、雑魚は小細工無しでなぎ払った方が早いし、ボスにはそもそも効かないしで・・・ -- 名無しさん (2013-07-27 07:12:49)
• オンでご飯を食べさてくれるソーサラーさん素敵です -- 名無しさん (2013-07-27 08:23:35)
• 闘技場でのブリザードはチーと -- 名無しさん (2013-07-27 10:51:58)
• スケルトン使いを俺以外にみたことないんだが、相当に不人気？４でもかなり強くなるし、攻守完璧なんだけど。 -- 名無しさん (2013-07-27 12:37:33)
• おっぱい大きい上にご飯まで用意してくる　嫁にしたい -- 名無しさん (2013-07-27 14:46:42)
• プロテクションは上げた方が良い。ハードのラスボスですら雑魚と化す -- 名無しさん (2013-07-27 14:54:57)
• プロテクションあると無いとじゃ難易度段違いだな。アマゾンさんが気兼ねなく暴れてくれるからボスもマッハだわ -- 名無しさん (2013-07-27 16:51:22)
• クリエイトフードのとこ「独り占め」より「分けてあげるといいよ」でよくね -- 名無しさん (2013-07-27 17:51:43)
• スケルトン呼び出せないけど、何かコツがあるのかな？骨の側で□押しても、無反応 -- 名無しさん (2013-07-27 22:46:52)
• 何もコツなんか無いけど？スキル覚えてないか、背景の骨の事言ってる？誰かが△で取ってったらもう無理よ -- 名無しさん (2013-07-27 22:51:46)
• 書の使い方教えて欲しい -- 名無しさん (2013-07-28 00:34:23)
• アニメイトスケルトンは、ホントに骨の傍で□押すだけ、骨を□殴りするつもりでＯＫ -- 名無しさん (2013-07-28 01:02:46)
• プロテクションってPTの4人だけじゃなくてスケルトンや村娘にもかかるのねマジ神 -- 名無しさん (2013-07-28 01:27:04)
• テレポートはRを押した時間が長いと消費が上がって無敵が増えるっぽい？短いと低消費で素早く移動できる -- 名無しさん (2013-07-28 02:29:18)
• マルチでソーサラーの人が入ってくると嬉しいわ～。安心感が違う、超可愛いし -- 名無しさん (2013-07-28 02:35:22)
• ↑エンシェントドラゴンがビルドによって鬼門だから難易度上がるたびに人口減るけどな・・・ -- 名無しさん (2013-07-28 02:40:08)
• 雷杖でひたすら空中○してるのは私です。エフェクト鬱陶しいから控えるべきか・・・ -- 名無しさん (2013-07-28 03:22:57)
• スキル振りの時のソーサレスのマークが時々上下逆になる時がある。通常は美女が上でBBAが下のマークなのに時々これが逆になる。 -- 名無しさん (2013-07-28 06:36:42)
• 雷で調子のってるといつのまにかファイターより前衛で戦ってるわww -- 名無しさん (2013-07-28 08:53:51)
• 一方氷杖で空中↑○を繰り返しているのが私です。連打すると雪の花が咲いて新魔法みたい（悦 -- 名無しさん (2013-07-28 10:08:05)
• ソーサラー可愛い過ぎるだろ…マルチで入って来たソーサラーの胸を突っついてるんだけどウザがられてたらどうしよう… -- 名無しさん (2013-07-28 10:21:28)
• むしろご褒美なんでどんどんやりましょう。みんなが乗って全員で突っついたらこっちのもんです -- 名無しさん (2013-07-28 10:27:18)
• ↑骨呼び出せたよ！ありがとう！ほんと軽く叩くだけか -- 名無しさん (2013-07-28 12:24:57)
• ラウンド中に自在にカバンを切り替えられたら、いろんなブックを惜しみなく登録できるんだけどなぁ。 -- 名無しさん (2013-07-28 13:48:49)
• メンタルアブソーブは味方が倒してもMP回復するとあるけど何か条件あり？（オンのみとか）　とりあえずオフ・Lv12・メンタルアブソーブLv2では自分で倒した分しか回復しなかった -- 名無しさん (2013-07-28 13:54:02)
• ソーサラーとウイザードって杖複数もっていくと切り替えできるのな。さっき気づいたので一応書いておく -- 名無しさん (2013-07-28 14:43:37)
• ソーサレスでエンシェント倒すにはどのスキルが有効なの？ -- 名無しさん (2013-07-28 15:26:53)
• ついさっき2回目挑戦でノーマル倒してきたが、書だとプロテクトとブリザード、岩だった。レビ2取ってるからクールの合間に○連打、あとは仲間NPCが奮戦してたくらい。 -- 名無しさん (2013-07-28 16:14:54)
• 杖複数持ちは地味なようで非常に貴重。継続マラソンしてる時とか壊れても代用が利いたり弱点持ちの敵で随所で切り替え出来るから必須ってぐらいだわ -- 名無しさん (2013-07-28 16:24:39)
• ↑↑↑防御アップ用にプロテクション。雑魚用にブリザード、あとは氷杖持って空中○長押しで横撃ちしてりゃ勝てる -- 名無しさん (2013-07-28 16:39:26)
• 炎杖だと火力が不足してるし、雷杖だと消費が多すぎる。氷杖は消費も少なく、当たった箇所から拡散するので大型のボス（アークデーモン、キマイラ等）とやりあうのに便利 -- 名無しさん (2013-07-28 16:40:33)
• ソーサレスを使ってる人、良い人が多くて最高ですわ。おっぱい最高！！ -- 名無しさん (2013-07-28 18:06:56)
• ボスの耐性にもよるんだろうか。氷弱点ってドラゴン系だけだよね -- 名無しさん (2013-07-28 19:03:19)
• イヴェイド って魔法職にも有用？テレポートだから恩恵薄い？ -- 名無しさん (2013-07-28 19:07:18)
• メンタルアブソーブ、他の人が倒してもってなってるけど、回復しなくね？ -- 名無しさん (2013-07-28 20:08:43)
• アイテムユーザーのスキルも上げた方が良いのかな…上げてる人に聞きたいんだけどかなり違うの？ -- 名無しさん (2013-07-28 20:23:57)
• イヴェイドはテレポートの移動可能距離が伸びる -- 名無しさん (2013-07-28 20:53:51)
• ↑↑自分はアイテムユーザー上げてますね。スキル魔法の回転率が結構上がるので -- 名無しさん (2013-07-28 21:12:37)
• なるほど、余裕があればイヴェイドもありなのかもね。ありがとう -- 名無しさん (2013-07-28 22:09:57)
• ペトリは画面全体じゃない？正面の敵にしか当たらないだけで。 -- 名無しさん (2013-07-28 22:19:16)
• 氷の対空は飛び道具跳ね返すね -- 名無しさん (2013-07-28 22:24:46)
• どの対空も跳ね返すよ。発生時間が長くてコストの安い氷が一番反射しやすい -- 名無しさん (2013-07-28 22:43:38)
• ↑5　コメントありがとうございます。結構変わるんですね、上げてみます！ -- 名無しさん (2013-07-28 22:49:10)
• ↑２修正　（ただ）発生時間～ -- 名無しさん (2013-07-28 23:11:48)
• アイテムユーザーはソーサレスに有効、最大で呪文書のクールが50％も減るから乱戦時便利 -- 名無しさん (2013-07-28 23:43:27)
• 皆さん補助魔法（トード、石化、重力）取ってますか？自分は攻撃魔法のスキルばかり上げてるのですが、補助魔法スキルも育てた方が良いのでしょうか -- 名無しさん (2013-07-29 00:29:12)
• ペトリは画面全体で自分に向いてる敵だけだねそれとメンタルは見方が倒したら回復しません -- 名無しさん (2013-07-29 01:31:23)
• 重力はハード以降うじゃうじゃいる敵を一箇所にまとめれるから使える他はネタ -- 名無しさん (2013-07-29 01:32:58)
• ウサギに使ったら竜巻中でも動けなくできるぞ<重力 -- 名無しさん (2013-07-29 01:51:24)
• 以下、ソーサレスの混沌報酬 -- 名無しさん (2013-07-29 02:07:35)
• 混沌1：代償のカオスチャーム　獲得スコア+30%、被ダメージ+30%。獲得ゴールド+30%、与ダメージｰ30%。 -- 名無しさん (2013-07-29 02:07:40)
• 混沌2：転生のカオスモノクル　被ダメージの30%をMPで受ける -- 名無しさん (2013-07-29 02:07:46)
• 混沌3：虚空のカオスワンド　メンタルアブソーバの効果+30% -- 名無しさん (2013-07-29 02:07:50)
• 混沌4：審判のカオスピアス　HPが最大の時、魔法与ダメージ+20% -- 名無しさん (2013-07-29 02:07:55)
• 混沌5：加護のカオスセプター　プロテクションの効果+50% -- 名無しさん (2013-07-29 02:08:00)
• 混沌6：牢獄のカオスリング　状態異常の敵に対し与ダメージ+50% -- 名無しさん (2013-07-29 02:08:05)
• 混沌7：聖域のカオスアミュレット　全ての状態異常時間を30%軽減 -- 名無しさん (2013-07-29 02:08:09)
• 混沌8：天恵のカオスモノクル　消費MPが50%の確率で0になる -- 名無しさん (2013-07-29 02:08:14)
• 混沌9：魔王のカオスブルーム　呪文書の威力＋50％ -- 名無しさん (2013-07-29 02:08:18)
• 書いている効果は全て固定のユニーク。天恵のカオスモノクル使ってるとMPが全然切れないから世界が変わる -- 名無しさん (2013-07-29 02:09:46)
• 重力魔法って結構使えるスキルみたいですね～、3レベルまで振ってみます。 -- 名無しさん (2013-07-29 02:15:19)
• 重力は最大まで振って初めて輝く魔法 -- 名無しさん (2013-07-29 02:19:07)
• 重力使うには最大まで振んなきゃ駄目なのか…そこまでの利用価値ある？ -- 名無しさん (2013-07-29 03:19:22)
• 効果時間短すぎて雑魚戦でしか使ってるの見たこと無いよ -- 名無しさん (2013-07-29 05:05:33)
• ボスはどうせプロテクションでごり押せるんだし、重力は元より集敵が売りなんだから一部のボス以外は雑魚戦で使う魔法でしょ。Mなら８回も使えるし、効果時間も十分長いよ。…お勧め魔法って程じゃないけど。 -- 名無しさん (2013-07-29 10:00:49)
• 後半になるにつれて火力不足が目立ってきた。これもしかして産廃トップクラス扱いになるか？ -- 名無しさん (2013-07-29 10:26:53)
• ウィザードもだけどソーサレスもアイテムユーザーはMAXにした方が良いのかな、ポイントも後少しだから迷う。みんなはどうしてる？ -- 名無しさん (2013-07-29 11:04:45)
• ソーサレスの真の価値は火力じゃない -- 名無しさん (2013-07-29 11:29:31)
• クリア後ダンジョンは石化が必須レベルだな。石化してるとダメージも激増する。 -- 名無しさん (2013-07-29 12:30:32)
• buff特化ソーサレスは仲間が強くないとインフェルノクリア出来んね。誰か骨くれ… -- 名無しさん (2013-07-29 12:54:17)
• 石化も重力もかなりレベル上げないと駄目なのかな？ -- 名無しさん (2013-07-29 13:33:10)
• 攻撃魔法しか取ってないんだが…高難易度に行くとヤバいんか -- 名無しさん (2013-07-29 13:36:48)
• ソーサレスの本領はプロテクションとフード。むしろ攻撃特化は地雷扱いされる確立がある。ソーサレスは支援で輝くというのを忘れてはいけない -- 名無しさん (2013-07-29 14:44:22)
• ウィズに比べたら基礎火力が低すぎるからbuff系のほうがいんじゃね -- 名無しさん (2013-07-29 14:50:34)
• プロテククトとフードは取ったけど、石化と重力は1レベルも取ってない…そもそもこの２つのスキルって使えるのかな…取得した人教えてくれませんか？ -- 名無しさん (2013-07-29 14:59:15)
• 氷の対空でエンドラの緑の光も撃ち返しててワロタｗ -- 名無しさん (2013-07-29 15:14:39)
• 味方にあわせて動けない人と、動ける人の差が激しい。サポートオンリー、攻撃オンリーではなく両方こなせてやっと戦力になる程度 -- 名無しさん (2013-07-29 15:44:07)
• 石化使ってみたいけどレベル7まで上げなくちゃならないのはキツいな -- 名無しさん (2013-07-29 15:57:55)
• 重力取ったけど、どういう時使えば良いのかわからない。1レベルだから範囲も回数も少ないし…俺じゃソーサレスちゃんは使いこなせないのか… -- 名無しさん (2013-07-29 16:10:51)
• そもそも回復も補助も出来るソサに火力まで与えたらウィズ涙目ですし。おすし。 -- 名無しさん (2013-07-29 16:32:21)
• フードMAXまで上げてる人居る？ -- 名無しさん (2013-07-29 17:27:41)
• MAXまで上げてるよー。オンで大盤振る舞いしてる。 -- 名無しさん (2013-07-29 17:30:50)
• これからHAR行くんだけど、最大HPアップって取った方がいいかなあ？他ゲーの癖で当たり前の様に上げてたんだけど、ソサでもいずれHPカンストするのかしら。 -- 名無しさん (2013-07-29 17:32:37)
• 支配の杖の効果に〜与ダメージ○○％軽減って敵に与えるダメージを減るってこと？ -- 名無しさん (2013-07-29 17:59:24)
• カースはLV1だと正面2キャラ分ぐらいしか射程なくて使いにくい。LVあげれば射程は伸びるから取るならのばすべき。同じポイント使うなら石化が使いやすいかな -- 名無しさん (2013-07-29 18:02:57)
• 加護のカオスセプター　プロテクションの効果+50%って素のスキルMAX５０％と合わせると無敵になる訳か？ -- 名無しさん (2013-07-29 19:07:08)
• 石化魔法は画面外にも数キャラ分判定が広い様子。トレインしてから使った方がお得か。 -- 名無しさん (2013-07-29 19:51:22)
• ペトリフィケーションをMAXまで上げた人いますか？使い勝手と回数を教えて欲しいのですが、ポイント振ろうか迷ってます。 -- 名無しさん (2013-07-29 19:59:36)
• ソサのＨＰはＬＶ99で500。スキル込みで700。要不要は人それぞれか -- 名無しさん (2013-07-29 22:04:00)
• 補助スキル使いどころが難しいわ。石化とか回数少ないからあっという間に0になってる -- 名無しさん (2013-07-29 22:17:43)
• ソーサレスちゃん可愛いすぎィィ！パイオツカイデー最高！！……………ごめん -- 名無しさん (2013-07-29 22:26:49)
• ペトリは最大で７回１５秒 -- 名無しさん (2013-07-29 22:52:31)
• カースは低コストでLVMAXで９回使えるのがウリだな -- 名無しさん (2013-07-30 00:15:14)
• ペトリ／フード／プロテはINFでMAXほぼ必須 -- 名無しさん (2013-07-30 00:18:30)
• 好きに振ればいいよ -- 名無しさん (2013-07-30 00:23:23)
• よくソサ被るし誰かがプロテなりフードなり使ってくれるからな -- 名無しさん (2013-07-30 00:24:03)
• グラビィティ使ってる人居る？取得したけどMAXにするか迷う -- 名無しさん (2013-07-30 00:29:51)
• アイスジェイルがキラーラビット拘束可能ぽいんだがｗ -- 名無しさん (2013-07-30 01:38:50)
• HP666あればフードでカンストするしOPで十分だな。 -- 名無しさん (2013-07-30 02:34:46)
• 火力微妙だなーと思ったが弱点属性で攻撃すると普通に火力出てくれるのな。さすがにウィザード以上って訳にはいかないが大体満足してる -- 名無しさん (2013-07-30 03:41:47)
• アイスジェイル取ってないや、強いのかな？ -- 名無しさん (2013-07-30 03:52:43)
• 重力はMAXまで取れば強いよ　炎以外の下○で状態以上を集めて起こせるから悪くない　炎だとちょい微妙か -- 名無しさん (2013-07-30 04:23:08)
• ↑教えてくれてありがとう！早速MAXまで上げてみます！ -- 名無しさん (2013-07-30 04:26:24)
• OPってなに？ -- 名無しさん (2013-07-30 04:27:45)
• アイスジェイルはほとんどの飛び道具を無効化してくれるし、使い終わって吹っ飛んで行く魔法のランプも止めてくれる(´･ω･`) -- 名無しさん (2013-07-30 04:37:23)
• ずっとおっぱいちゃんばっか使ってるわ。見た目が最高すぎ -- 名無しさん (2013-07-30 04:39:12)
• ↑同士よ。やっとソーサレスのゲームマスター手に入れた、聞いてると穏やかな気持ちになり癒されました。 -- 名無しさん (2013-07-30 04:41:52)
• 使用率で言えばエルフ一位ソサ二位って感じなんだろうな。それぐらいこの頃この二人しか見ない。まあ気持ちわかるけどね、とても -- 名無しさん (2013-07-30 04:46:51)
• ソーサレスのクリエイトフードって予備動作あるんですか？ご飯を召喚してくれた直後に部屋移動してしまったときはとても申し訳なく思った。 -- 名無しさん (2013-07-30 05:47:29)
• 発動早いもんねぇ。腕上げて独特のかけ声するけど他職には判別つかないよね。ちなみにHARDまでならLv3でいいと思った。Lv5だと使い切る前に鞄交換。食い残し悲しいので、本人が拾う素振り無かったら遠慮せずに拾ってね。遠慮してる人を尻目に図太い奴が総取りしてるの見るとモヤっとするからｗ -- 名無しさん (2013-07-30 07:04:52)
• プロテク、フード、カース、ペトリ、この4つをＭＡＸまで取るとマルチＩＮＦ大安定になるね -- 名無しさん (2013-07-30 07:28:43)
• ソサとウィズは、ＩＮＦ序盤以降の特に混沌ではあんまりいらない子。プロテも補助もいらん、殴った方が早い。その辺を理解した上でどうぞ -- 名無しさん (2013-07-30 08:53:01)
• そりゃレベル99にして装備揃えばどのキャラも強いわな、○○いらないって子はオフラインで好きなＰＴ構成で遊んでればいいよ、と釣られてみる -- 名無しさん (2013-07-30 09:18:02)
• ペトリフィケーションMAXにしたけど結構使えるね 複数の敵を石に出来ると気持ち良い -- 名無しさん (2013-07-30 09:59:02)
• 後半火力不足を感じたらメンテナンス取ってクロスボウプレイもいいです -- 名無しさん (2013-07-30 10:12:54)
• 杖2本に装備一式、それに魔法の書4つ付けてっと……回復アイテムが装備できねー！どうしたらいいんだー -- 名無しさん (2013-07-30 10:20:15)
• フード自給できるしフードサイトロジーＭＡＸまで取ってればポーションいらないかな、どうしても必要なときは別カバンで何かはずすしかない -- 名無しさん (2013-07-30 10:27:38)
• フードサイトロジーは1レベルしか取ってないな、っていうか呪文スキルに振ってて他に回す余裕がないなー。アイテムユーザーとかHPアップとか取得した方がいいのかな -- 名無しさん (2013-07-30 10:33:45)
• アイスジェイルは地味に使える、ボス戦で出てくる雑魚を隅に固定しておいたりとか -- 名無しさん (2013-07-30 10:54:59)
• あとアイスジェイルはウサギが竜巻化してても拘束できる -- 名無しさん (2013-07-30 10:55:54)
• ソーサレスは攻撃と補助を上手く使い分けて戦うキャラだな -- 名無しさん (2013-07-30 11:11:12)
• アニメイトスケルトンを敵のスケルトンが出るステージで使われると迷惑 -- 名無しさん (2013-07-30 11:26:33)
• VITA組だけど、エルフよりソサの方が多い気がする -- 名無しさん (2013-07-30 12:00:23)
• サンダークラウドって極めたら目に見えてパワーアップしてくれるんだろうか・・・ -- 名無しさん (2013-07-30 12:08:17)
• 昨日、フード・石化・吹雪・プロテクション・グラヴィティっていう完全支援特化のソーサレスとインフェルノで出会ったけどめっちゃやりやすかったわ。火力は前衛任せなんだろうけど、ランダムで後衛ばっかの編成になったとき大丈夫なんかなｗ -- 名無しさん (2013-07-30 12:51:13)
• アニメイトスケルトンが迷惑とかいってるやつはオプションでＨＰバーを出せ。 -- 名無しさん (2013-07-30 13:02:32)
• ↑↑混沌でソサ被った時の火力の無さはやばい -- 名無しさん (2013-07-30 14:23:49)
• アイテムユーザーはボス戦で激減杖持ち替えとかしてると結構欲しくなる -- 名無しさん (2013-07-30 14:29:50)
• コメントの表示数制限が設定されておらず、ページが長くなる一方だったので設定変更。投稿済みのコメントはコメントログの方へ移してあります。 -- (名無しさん) 2013-07-30 14:56:18
• フードとか被ると腐るしな単体火力としてプレスかサンダー持ちたい
  サンダー全ふりだけど総合でロックより火力出るし出し得だし杖の雷与ダメで火力上がるし満足してる -- (名無しさん) 2013-07-30 15:00:31
• ↑2　設定ありがとうございます。↑サンダーとロックは4あたりで止めちゃってるな。MAXにすると強いんですね、参考になります -- (名無しさん) 2013-07-30 15:10:34
• 　メインドワーフでやってるけどPTに一人ソサいると安定感あるなー。
  ボス戦でプロテクションして貰えるとロックスキンと併せてアーマー
  が安定するし、食べ物安定供給して貰えると安心して戦える。 -- (名無しさん) 2013-07-30 15:48:38
• 接近戦タイプのキャラとほんと相性良いよね -- (名無しさん) 2013-07-30 16:35:36
• ファイターやアマゾンも使ってるけどプロテクションがどんだけ神性能なのかは前衛やってると実感出来る
  特にアマゾンで -- (名無しさん) 2013-07-30 16:36:43
• なまじ強いだけに、使い切った後の終了感が半端無い。まあ5x9＋αだから相当潜れるけど -- (名無しさん) 2013-07-30 16:49:25
• 11↑多分自分ですｗ岩の代わりに化石を使って潜ってみました。ＯＰで出来るだけ火力上げてみましたけどやっぱり火力不足ですかね…個人的にはフードを外して岩を持って行こうかと -- (名無しさん) 2013-07-30 17:23:32
• ↑俺も同じスキルで潜ってるよ -- (名無しさん) 2013-07-30 18:00:13
• グラヴィティLv3のみでウサギ完全足止めを確認。発狂後も抜け出して来ないぞ！ -- (名無しさん) 2013-07-30 19:12:50
• ２↑火力面はどうしてますか？混沌行くと常に弱点で攻撃出来ないのでやっぱり味方任せにする場面が出来てしまう…自分は主に氷杖で行くのですが、そういう場面に出会すと支援して凍らせることぐらいしか出来ないですね。やっぱりフード要らないのかな…道中はこなせるしボスはプロテで何とかなりますし -- (名無しさん) 2013-07-30 19:43:04
• 加護のカオスセプターの属性って固定かな？自分は炎で、野良であった人も炎だった。ドラ用に氷が欲しいんだけど -- (名無しさん) 2013-07-30 19:53:09
• ゲームプレイ中は帽子を取るアクションってないのかな？ -- (名無しさん) 2013-07-30 20:02:56
• ↑3　俺は杖を2本持って行ってるよ。後フードは必ず入れてる、回復持っていってないから常に食べて体力維持してる。メンバーを回復させられるしね -- (名無しさん) 2013-07-30 20:23:19
• ↑杖２枠にスキル５枠って事はアクセ枠を削るって事ですか、自分はまだアクセ３つと武器で整う程の高性能品は無いのでキツそうですね…大人しく石化を岩に戻すかや -- (名無しさん) 2013-07-30 21:13:22
• ううむ、やはりフードサイトロジー上げて食事を回復ポーション代わりにするしかないのかなあ。鞄の枠数がキツイ・・・ -- (名無しさん) 2013-07-30 21:31:35
• ロックプレスよりサンダークラウドの方がいい気がしてきた。
  九発当てたときのダメージはロックプレスの方が上でも、狙う手間なんかを考えると… -- (名無しさん) 2013-07-30 21:53:53
• ほんとソーサレスは魔法スキルの振り方に頭抱えるな～ -- (名無しさん) 2013-07-30 22:29:50
• フード、プロテ、ロック、ブリザード、ペトリで薬は持たずにオン行ってる。フードで回復は足りるし、ロックも雑魚でバンバン使う。ボスはプロテかけてあとは空中で○連打か氷だったら空○長押かな -- (名無しさん) 2013-07-30 22:32:00
• ブックはアイテムユーザーで短縮可能ですか？
  男皿がそうだというふうに書いているので、、、(´･ω･`) -- (名無しさん) 2013-07-30 23:00:41
• アニメイトは後半になるにつれ微妙になってる？
  なんか呼び出しても雑魚一戦に耐えられる事すら少ない　現在Lv93
  そこ切ってペトリ取るかなぁ -- (名無しさん) 2013-07-30 23:13:56
• ↑9　ゲームプレイ中に操作せずにしばらく放置していると帽子脱いでくれますよ -- (ｸﾞﾓﾓ) 2013-07-30 23:16:25
• ↑3　早くなる。魔道書を連続使用するときは必須。自分はグラビ→カースorロックとかで重宝してる -- (名無しさん) 2013-07-30 23:43:12
• 放置で帽子脱いであのポーズとってくれるのか　さんくすこ
  それにしてもこいつは書のせいでテンポよくもぐりにくいな（貧乏性なのでｗ） -- (名無しさん) 2013-07-30 23:59:50
• サンダークラウドもキマイラくらい大きな的ならかなり火力出してくれるけど
  基本動きが気まぐれなのであんまり当てにならない気がする -- (名無しさん) 2013-07-31 01:12:26
• 凍結も状態異常だよね？牢獄のカオスリング装備したら氷杖強くなるのか…簡単にダメ５０％ＵＰしちゃうのか！？ちょっと試してくる -- (名無しさん) 2013-07-31 01:38:25
• カオスブルームの呪文書威力アップは威力名だけにプロテクションは適用外なんだろうか -- (名無しさん) 2013-07-31 02:35:05
• 閃いたよ！フード撒いても遠慮して食わない人が多いから、画面タッチ（カーソル）で「めし」とか「くえ」とか書けば良いんだな！vita限定だけど。イタズラ心半分で後でやってくるわ。 -- (名無しさん) 2013-07-31 04:43:50
• わざわざフード持ち込んでくれるんだから感謝して頂くのが礼儀だと思ってた。……さもしい？ -- (名無しさん) 2013-07-31 05:24:00
• カースは範囲内なら全員カエルにするよ
  3匹だけっていう意味じゃなくカエルにする範囲魔法発動回数ね -- (名無しさん) 2013-07-31 07:13:06
• ↑全振りすると前方広範囲カエルにするからかなり使い勝手いい -- (名無しさん) 2013-07-31 07:15:22
• セーブデータをコピって軽く試してきたよ。
  タイトルからsave up → 別枠にdownでテスト環境にすれば色々試せるねこれ。
  まぁテスト後にdown上書きで戻しても良いんだけど、データ壊れたら泣くと思うので。
  カースの魔法発動数＝忍法爆炎龍のバウンド数で、Lv upでこれが増える＝横方向の射程延びる。
  Lv1の1バウンドで5匹同時カエルを確認。ただし縦軸がずれてると当たらない。
  縦方向の判定の長さまでは調べる気にならんかったので、経験者の体感が聞きたいところ。
  ついでにペトリも体験してきたけど、自分はそんなに詠唱速度気にならなかった。
  INFだとこれが命取りなのかしら。
  乱戦だと違うほう向いてて石化してくれない奴がちらほら。位置取り大事だね。
  ここで詠唱速度が災いして反対向かれたら目も当てられないかも。
  採用時の判断基準は、当たり判定の違い、詠唱速度、カエルは跳ねてうろつく、必要SPコスト、この辺かな？
  まだHARD中盤でINF事情知らないので、見落としあったらごめん。 -- (名無しさん) 2013-07-31 08:04:35
• ＩＮＦ混沌だと骨はほとんど落ちてないので、アニメイトスケルトンの出る幕がほとんどないし、先行厨に骨を拾われるのでかなり死にスキルになっている -- (名無しさん) 2013-07-31 08:22:54
• サンダークラウドは大型の敵にはロックより総ダメははるかに上で、一発の威力も実はけっこうでかい。ボス戦だけだと使い切れないのでどんどんザコ戦で使っておくといいが命中率はアテにはできない -- (名無しさん) 2013-07-31 08:28:05
• 火杖、氷杖、アクセ３、フード
  ショートカットにロック、ブリザード、サンダー、プロテク。
  カースorペトリorグラビorジェイルも使いたいけどボタンが足りない。
  プロテク咄嗟に使うことないし、入れ替えるか？
  アクセなしの人ってどういう構成と配置なんだろ？
  消費魔法アイテムも威力・CT的に強いから気になっている。 -- (名無しさん) 2013-07-31 10:11:58
• 鉄板→プロテ、フード、ブリザード
  攻撃がもう一つ欲しければ→ロックorサンダー
  補助を増やしたければ
  ペトリorカース（雑魚戦重視）
  グラビティorアイスジェイル（ボス戦も視野）
  補足としてグラビティとロックジェイルは相性良
  
  ビルドの欄編集したいけどどういう形式にすべきか悩むなぁ -- (名無しさん) 2013-07-31 11:19:10
• スキル詳細みたいにテーブルと記述とか？
  -- (名無しさん) 2013-07-31 13:41:26
• ビルドは35での完成形、65での完成形、最終完成形それぞれあったら便利かなと思った
  -- (名無しさん) 2013-07-31 13:47:09
• 固有スキル欄を参考にして、スキル名、スキルレベル、スキル効果詳細、備考みたいにすればいいんじゃない？んで解説として何レベでクエストはどれだけこなしているのが前提ですみたいな注釈付けて -- (名無しさん) 2013-07-31 14:01:38
• 確かにnor,hard,inf以降で分けないとごっちゃになっちゃいそう -- (名無しさん) 2013-07-31 14:05:42
• ドッペルゲンガー見分けるのにグラビティは超便利 -- (名無しさん) 2013-07-31 14:22:22
• 表っぽいものに出来るようにしてみた、が、使い物になるかはしらないので誰か直して（ぶんなげ
  -- (名無しさん) 2013-07-31 14:23:45
• 35での完成形って、ラスボス倒す事に特化した構成しか意味なくない？ -- (名無しさん) 2013-07-31 15:03:04
• ファイター使いですけどソーサレスちゃんにはいつもお世話になってます。 -- (名無しさん) 2013-07-31 15:23:13
• 35構成がいると思ったのはとりあえず何取ればいいかわからんって人のためにノーマル中でこういう構成を目指すといいっていう指針がある方がいいんじゃないかなと思ったから -- (名無しさん) 2013-07-31 15:28:07
• 育成は完全に好みだからなあフードとプロテクション取ったら後は自由にやればいいし
  レベル99になったらメモリーカードにバックアップしてからスキルリセットして自由に組み合わせればいいし -- (名無しさん) 2013-07-31 16:02:36
• ソーサレスの人がパーティに居ると安心感が桁違い！頼れる存在です！ -- (エルフ親衛隊) 2013-07-31 16:07:36
• スキル名、スキルLv、備考だけじゃだめかな？
  書くの大変になるし、同じような説明が並んで冗長になりそう。
  効果や具体的な数値はスキル解説参照してくれってことで。 -- (名無しさん) 2013-07-31 16:14:39
• 被った時とか後衛ばっかのPT要にブリザ以外にも攻撃スキル取ろうね -- (名無しさん) 2013-07-31 16:26:11
• とりあえずバランス型のビルド書いてみた
  もう少しコンパクトにしたいので、良い案あったらどんどん変更してください
  内容については個人的な意見が強いので、そちらも変更してください
  自分がビルドを見るときは、スキルについての補足コメントがあると嬉しいので、簡単な補足をつけてみました -- (名無しさん) 2013-07-31 16:29:59
• 俺が考えた最強ソーサレス公開欄にしかなってないね
  プロテクションとフードだけ勧めて後はご自由に、では駄目なのか？
  ペトリもグラビティもサンダークラフトも乱戦じゃかなり使えるし
  こうするべき、という足かせはいらないかと思います
  ソーサレスにとって個性こそ最大の武器なのでwikiで決め付けないように -- (名無しさん) 2013-07-31 17:18:34
• 決めつけというよりあくまで一例なのだと思います
  こういうスキル構成もありますよ、という感じで参考にするような
  どのスキル取ろうかと悩んでる人は少なくないでしょうし -- (名無しさん) 2013-07-31 17:37:26
• ↑↑ペトリやグラビティやサンダークラウドを使えないとは表記していません。全てのスキルを取る事はできないので取捨選択の参考にするためにビルド欄があると個人で判断しました。
  ビルド欄を作成するにあたり、ソーサレスはこうあるべきであるなどと決め付ける意思は全くありませんでしたが、
  様々な人がご覧になりますし、見方によってはそう見えることもあると配慮しまして、注意書きを加えさせていただきました。
  ご意見ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2013-07-31 17:39:08
• wiki見て真似ようっていう思考の人からするとwikiのおすすめ構成は決めつけも同然なのかもしれないね
  -- (名無しさん) 2013-07-31 17:46:55
• なんにせよ、ざっくり指針となる代表的な構成サンプルはあると嬉しいね。
  試行錯誤が苦痛だとか趣味より実益って人も多いだろうし。
  あまり具体的すぎて似たようなの乱立しても無駄だから、
  ・補助１つ（カース、ペトリより選択）
  ・補助火力１つ（ロック、グラビ、クラウド、ジェイルより選択）
  くらいの表現が丁度良いのかも知れない。
  あとはSPコストとの兼ね合いで矛盾さえ起きなければ・・・ -- (名無しさん) 2013-07-31 17:52:13
• もういっそ初心者向けオススメスキルを幾つか提示してあとは最終ビルドで埋めちゃうか？ -- (名無しさん) 2013-07-31 18:03:52
• ↑６　その「ご自由に」ができない人や、とっかかりが欲しい人のためのお助けコーナーと思えば・・・
  なので具体的すぎず、フリーダムすぎず、選択の余地を残した骨組みが示せれば良いんじゃないかな -- (名無しさん) 2013-07-31 18:05:24
• アニメイトスケルトンいいね。高レベルのスケルトンが４体も仲間にいると頼もしすぎるよ。骨なんていくらでも手に入るからガンガンやってほしいわ。 -- (名無しさん) 2013-07-31 18:56:13
• スケルトン取ってないけどいいんだね
  余裕出たらポイント振ってみたいな -- (名無しさん) 2013-07-31 19:04:28
• アニメイトは本編中は非常に使えるよ。ただ混沌いくようになったらペトリ辺りへの振りなおしをお勧め。 -- (名無しさん) 2013-07-31 19:10:25
• スケルトンは取るならレベルがPCと同じになる５かな。
  一人で４体だせるし、自分より弱いと戦力としては微妙だしね。
  何よりカバン圧迫しないし、回数無限だし、普通に良いスキルだと思うよ。
  -- (名無しさん) 2013-07-31 19:38:22
• スケルトンいいんだけど、マルチになると先行厨に
  骨とられるから、ある意味ソロ専スキルだよなぁ… -- (名無しさん) 2013-07-31 20:01:19
• おっと木箱とか樽とか触る前に壊されるウィザードさんの悪口はそこまでだ -- (名無しさん) 2013-07-31 20:36:16
• さっきマルチしててソーサレスが入ってきたから「パイオツ最高ー！！」ってデカい声で言ったら窓が開いてたのに気付いて死ぬほど恥ずかしかった…もし通行人が居たらと思ったら寒気がした -- (パイクーハン) 2013-07-31 20:42:40
• 悪ふざけが過ぎたようだ。
  君は警察に取り押さえられ、留置場に入れられた。 -- (名無しさん) 2013-07-31 20:55:05
• アイテムユーザーは杖の持ち替えに効果あります？ -- (名無しさん) 2013-07-31 22:01:06
• ↑あるよ！魔法の書にも効果があるからできればMAXまで上げた方がいいと思うよ -- (名無しさん) 2013-07-31 22:22:37
• ボス戦で火力上げたいからブリザード使ってるんだけど画面荒れるからマルチではやめた方がいいのかしら
  そうなるとクラッグプレスにでも振ったらいいのかな？ -- (名無しさん) 2013-07-31 22:38:50
• カエル即死ってマジ？ 本当なら石化より強化雑魚に使いやすそうだ -- (名無しさん) 2013-07-31 22:42:40
• ↑2　別に気にならないよ？敵の場所はダメージでわかるし。それにこのゲームって普段から乱戦気味だから気にする必要ないと思う -- (パイクーハン) 2013-07-31 23:24:37
• あっ…ちなみにファイター使ってます。ソーサレスの人が居ると凄い助かるよ -- (パイクーハン) 2013-07-31 23:27:12
• ボス戦で火力上げたいならやっぱり岩だと思うけどね。ブリザードも雑魚呼ばれた時に便利だけど。 -- (名無しさん) 2013-08-01 00:44:14
• カエルはスライディングで即死しないぞ -- (名無しさん) 2013-08-01 00:54:45
• ちなみにアイテムユーザーは武器の持ち替えには適用されんぞ。なんで嘘ばっかり -- (名無しさん) 2013-08-01 00:56:37
• 武器の持ち替えにも適用される。メガスマッシュのクールタイム中に武器交換すると適用されないけどね。 -- (名無しさん) 2013-08-01 01:01:05
• イヴェイトＭＡＸまで取るとテレポート無敵２秒になるのね -- (名無しさん) 2013-08-01 01:42:19
• 勝手ながらボス別攻略の項目を作成しました。不要であれば削除します -- (名無しさん) 2013-08-01 01:49:17
• 今まではウィザードのほうで見てたけど、敵の弱点の詳細欲しいよね
  炎：自然系、死霊系、竜系耐性有り
  氷：竜族系、魔獣系、耐性不明水棲系？
  雷：水棲系、人型系、耐性不明
  とか -- (名無しさん) 2013-08-01 02:06:56
• 荒れそうだけど、A、Bルートの最善属性とかも気になるね。例えばガーゴイルゲートとか物質系だけど物質用武器で行くのはなんか違うと思うし -- (名無しさん) 2013-08-01 03:53:37
• しょおおおおがねえな、
  ブラザー達の前衛に良し！俺に良し！な頼れるソーサレス活動のために
  自分の連戦用リストを提供するよ。
  属性関連として２つ表を書いたので、
  知識と気力と時間のある方は正誤チェックお願いします。 -- (名無しさん) 2013-08-01 04:30:40
• あと4gameじゃ魔獣系とか水棲系とかの系統がそもそも存在しないので省いといた。
  魚は自然系だし赤青トカゲは竜系なんだってさ。
  魔獣系がヘルハウンドのことを指すなら魔物系。 -- (名無しさん) 2013-08-01 04:39:35
• 小ネタページの連戦表と統合しちゃえばいいんじゃないかなとか言っちゃいけなそうな空気ですね？ -- (名無しさん) 2013-08-01 06:10:58
• ボス別攻略って魔道書ありきで記載するの？ -- (名無しさん) 2013-08-01 07:45:39
• とりあえずハーピーだけ（初期氷杖前提で）適当に書いたんで誰か修正と補足オナシャス -- (名無しさん) 2013-08-01 08:21:26
• キラー・ラビットについて書いてみました。おすすめの魔道書というのも触れてみました -- (名無しさん) 2013-08-01 10:04:17
• レッドドラゴンも書きました -- (名無しさん) 2013-08-01 10:40:30
• 消費MP炎：○・J○20、↑○70、↓○80、長○50、J長○60
  氷：○・J○10、↑○70、↓○60、長○40、J長○50
  雷：○・J○30、↑○70、↓○60、長○90、J長○120、雷だけ例外的にJ↑○は長○と同じ消費 -- (名無しさん) 2013-08-01 10:49:00
• 雷の最後J↑長○だったわ、それ以外の空中○は↑入れるとJ○か長○の方向が変わるのみ
  あとJ長□は30消費 -- (名無しさん) 2013-08-01 10:52:15
• ↑↑の方お疲れ様です。
  クリエイトフードが「フードクリエエイト」となっていたので訂正させてもらいました。
  -- (名無しさん) 2013-08-01 11:02:28
• 間違えた、3つ上の方でしたね。すみません。 -- (名無しさん) 2013-08-01 11:03:49
• ↑修正ありがとうございます -- (名無しさん) 2013-08-01 11:48:07
• おお～ボス別攻略いいですね。編集してくれた方ありがとうございます！ -- (名無しさん) 2013-08-01 12:20:55
• サブキャラやってて支援サボる皿と会うともどかしくなる
  攻撃ばかりして支援を忘れないでくれー -- (名無しさん) 2013-08-01 12:37:39
• 何をもって支援と言うのかにもよるけどな
  攻撃も火力ないから足止めと拘束の支援活動だしな
  スキルもどれとっても支援スキルしかないからなんか固有技使ってれば支援にはなってるでしょ
  使うタイミングが悪いなら知らんが -- (名無しさん) 2013-08-01 13:13:49
• ボスでプロテクションをかけずに只管殴ってる皿に価値はあるのか
  スキルを使ってどうこうするならまだいいんだけど
  大魔法や小魔法連打してる皿って -- (名無しさん) 2013-08-01 13:26:08
• ファイター使いだけど、ソーサレスを守る為にサクリファイス取得するぜ -- (パイクーハン) 2013-08-01 13:32:19
• プロテクションをかけなくちゃいけないという義務はないんだけどな
  たまたま選んだキャラが補助系だけどそういうの抜きで楽しみたいという情報サイトとか見ないでやる人もいるだろう -- (名無しさん) 2013-08-01 13:51:10
• 協力プレイなんだからお互い補えばいいさ。俺がプロテクションしてあげるから平気だよ -- (名無しさん) 2013-08-01 14:18:54
• プロテクションつけたスケルトン×４つえーｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 15:22:51
• 折角記事書いた人を否定するのも気が引けるけど、MPアップは地雷スキルだと思う。
  MP回復はHPと違って全て固定回復なので、MPアップの恩恵を受けられるのはステージ変遷時のみ。
  MPが枯渇する前に倒しきれるものでも無く、その後回復しながら戦う時には、もちろん最大MPは
  関係ない。最大まで回復して攻撃、としてる人は、むしろ立ち回りを直すべき。普通は、回復し
  ながら、回避に必要な分を残して可能な限り攻撃するもの。
  つまり、MPアップの効果があるのは、対空魔法二回分程度。それに十数Pも使うなら、他に振った
  方が良いと思う。個人的には最終ビルドでも１すら振ってないレベルのスキル。 -- (名無しさん) 2013-08-01 15:35:26
• エルフ熱が冷めたのか最近増えた気がするが、なんか全然皿の役割しない人多いね、魔道書なんにも使わないとかフードを皿同士で独占してるとかｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 15:48:11
• ↑↑じゃあそういうビルド自分で追加すりゃいいんじゃないの？
  もしくはマジックポイントアップの項目もまだまだ追記できるしすりゃいいと思うんだけど、君は何かしたのかな？
  自分は何もしないけど、俺が絶対正しいから誰か何とかして～ですか？ -- (名無しさん) 2013-08-01 15:56:30
• 属性表見やすいねー
  WIZの方にも移植させていただきます　ありがたや -- (名無しさん) 2013-08-01 15:59:40
• 書く前に意見聞いてるんだろ。いきなり独断で編集する方が荒れるわw
  確かにMPアップは殲滅力上げるスキルではないから、一理あると思う。でも装備で被ダメを補えるHPと違って、余裕持たせるためにはMPアップ取るしかないからな…。
  乱戦中とか空中魔法で長く浮いていたい状況は多いからなー -- (名無しさん) 2013-08-01 16:03:37
• 長文垂れ流してもらったとこ悪いが、おまそうレベルでしかないな
  MPやり繰りの幅は間違いなく広がる
  そういうやり方もアリだとは思うけど、地雷は言いすぎ -- (名無しさん) 2013-08-01 16:10:10
• 相手にラッシュかけたいときとか、対空数発分余計に打ち込めるのでその辺は立ち回りと相談かな
  マップ推移時にMPフルチャージ→雑魚散らしする道中も考えれば地雷というほどでもない？ -- (名無しさん) 2013-08-01 16:21:55
• 雷杖持ってデフォのＭＰでイヴェイド3振りテレポートしたらすぐ枯渇する
  魔法職にとってＭＰupとチャージupの付いた杖を掘るゲームだと思ってた
  メンタルアブソーブ使いはイヴェイド無振りで乱戦でも神回避ですかすごいです
  やり方は人それぞれだけど他人の使い方は地雷ってのはね・・ -- (名無しさん) 2013-08-01 16:27:28
• こういう人が沸くからビルドは変な事書かなくていいと思う
  プロテクションとフードだけ勧めて余計なこと書かないのが一番 -- (名無しさん) 2013-08-01 16:37:16
• ちょっと待っておくれよ、□長押しMP回復は割合回復だよ。
  スマフォのストップウォッチか何かで計り比べてみれって。
  最大MP300でも450でも、MP0で□押してから全快まで同じ時間。
  前者で5.6秒、後者で4.0秒くらい。
  最大MPが高いほど、単位時間あたりの回復量が多くなる。
  エクストラクト依存なら関係ないのかも知れないけどさ。
  
  それに最大MPが低いと、チャンスに叩き込める手数が減るよ。
  回復頻度が高いと立ち回りの足かせになるし、
  上の人が言う様に、幅が広がるのは間違いない。
  と言うより最大が低いと行動に制限が出てくる。
  他ゲーでも腐るほど経験してきた。
  ガス欠が早いのは結構なストレスなんだよね。
  あと一撃ってとこで手が止まっちゃったりさ。 -- (名無しさん) 2013-08-01 16:40:45
• ごめん、前者後者ってわけわかんないね。
  コンセL0とL5の間違い。
  L0だとMP300も450も全快に5.6秒、L5だと4.0秒。 -- (名無しさん) 2013-08-01 16:43:14
• んでストップウォッチ持ち出す前に
  フードサイトロジーの検証してて気づいたんだけど、
  クリエイトフードL5だと肉類（20～26％回復）ばっか出る。
  飛び抜けて回復量の高い原始肉（40％回復）も9個中1～3個くらい出る。
  L1だとフルーツ（16～20％）ばっか出る。
  スキルレベルと共に、フードの質も上がるみたい。
  
  クリエイトフードL5とセットなら、フードサイトロジーL5で
  原始肉以外の肉類なら30～39％、原始肉だと60％回復する。
  ヒールポーションS～M並の回復量を安定して見込めるので、アリだと思った。 -- (名無しさん) 2013-08-01 16:46:08
• チャージ速度が最大MP依存と言う事は両者にシナジーがあるって事だな。逆にエクストラクト主体なら最大にこだわる必要性は低い。
  最終的にはチャージ型とエクストラクト型で分けれるのかな？エクストラクト主体だけど最大MPも上げちゃっててMP初期値での使用感がわからん -- (名無しさん) 2013-08-01 17:22:45
• ウィザードはMP最大値でMP回復のスピードも上がるけど、一部のソーサレスは一定なのか。そりゃ確かに地雷だわ。 -- (名無しさん) 2013-08-01 17:47:12
• 自分は殴り合うの怖くてチャージメインだけど、
  エクストラクト最大での回復速度が凄まじいので
  使いこなせるようチキン脱却したいところ。
  それでも器の大きさによる爆発力を大きなメリットと
  捉えているので、やっぱり最大MPは上げちゃいそう。
  ソーサラーの火力で爆発力とか、ウィザードに笑われそうだけどｗ
  
  ↑２　タイトルのセーブデータアップロード／ダウンロードで
  データコピーしたり上書きで戻したりすれば、気軽にお試しできますよ。 -- (名無しさん) 2013-08-01 18:08:30
• 何でもかんでも地雷地雷と言えばいいってもんじゃないね
  取りたきゃ取る、要らないと思えば放置でいいだけで -- (名無しさん) 2013-08-01 18:10:16
• ボス攻略のページ編集してる間に、無駄にあれてしまってすんませんね。
  コンセントレートの回復が最大MP依存だとは正直知らなかった。
  割合回復なら取る価値はあるね確かに。
  OPとかで最大MPを増やして、エクストラクトの一発30回復よりも上回る
  回復効率になるなら、コンセントレート＋MPアップのほうが有効になるわ。
  となるとボス攻略で書いた殴って回復前提の攻略は合わないかも知れないなぁ・・・。
  まあエクストラクト派の攻略って事にしておいて下さい。 -- (名無しさん) 2013-08-01 18:20:53
• あとまあ、最大MP300で十分とは思ってないっす。
  でも、最終的に杖と防具一個で480くらいになるし、天恵の～っていうチートクサイ装備もあって実質MP二倍
  くらいまでふくれるので、個人的には不要と思ってます。
  実際何度かスキル初期化して最終自分のソーサレスでは振ってないですし。
  まああくまで個人的です。地雷と言ったのは言い過ぎでしたね。
  -- (名無しさん) 2013-08-01 18:25:31
• 「ミノっち」なんて変な書き方せずにきちんと「ミノタウロス」と表記した方がいいと思うのですが。 -- (名無しさん) 2013-08-01 18:32:28
• ↑　まあ常識的に考えるとそうですね。ただ僕にはそんなのがなかっただけで。
  直してもらって全く持って構いません。
  あと、なんかタグとかの仕様かも知れないけど、ドラゴンの追記した
  辺りとか飾り付けが乱れていますね。
  その辺りはよくわからんので、誰か綺麗にして下さい。 -- (名無しさん) 2013-08-01 18:34:53
• ↑攻略法の記載ありがとうございます、とても参考になります。 -- (名無しさん) 2013-08-01 18:58:48
• ＭＰアップは必修スキルでしょう。数少ない攻撃機会にＭＰが切れる事態だけは避けたい。補助主体であまり攻撃しない人なら不要かもしれないが・・・ -- (名無しさん) 2013-08-01 18:59:29
• 確かに天恵のカオスモノクル取る前と後とか、
  最終装備の吟味までしてると、重みが違うだろうね。
  そこまで行ってる人、そんなに居ないんじゃ？
  だから話が食い違うんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-08-01 19:00:11
• 大量にMP回復するならチャージ、瞬間で魔法数発分回復するなら殴りって程度の差じゃねーのん -- (名無しさん) 2013-08-01 19:04:27
• ボス攻略読んだが、ソーサレスをやる気が無くなる内容だな
  まぁ書いた本人はヘボソーサレスは死ねとか思ってるかもしれんが
  ここまで上から目線で俺は上手いお前は下手という内容だと、どこまでいじればどう直るのか分からないので
  ボス攻略は全消しを提案する
  表示が縦に伸びているのも気になるし、マップのページにボス攻略は存在するんだし、
  そっちに魔法使い用の攻略でも作ればいいんじゃないかと -- (名無しさん) 2013-08-01 19:11:52
• ボス攻略法の距離を取りすぎないって項目の「エルフが可哀想」を「味方が可哀想」にしないか？エルフのコメ欄が煽る人が凄い居て、何かしら因縁付けてこっちに書き込みしてきたら困るよ -- (名無しさん) 2013-08-01 19:16:43
• じゃあ消したら？個人的に全ボス共通項はいらんとは思うが、あと有効な書と使うタイミング程度わかれば十分
  -- (名無しさん) 2013-08-01 19:19:29
• アイスジェイルLv3の効果時間20秒のうち、攻撃判定持続時間は発動後10秒のみ。攻撃回数は25回。残り10秒は完全に足止め＆飛び道具防御用。あと上に書いてなかったんだがグラビティLv3は効果時間15秒、攻撃判定持続時間15秒、攻撃回数46回でした。数えミスってたらごめんね。 -- (名無しさん) 2013-08-01 19:34:20
• ソーサレスとウィザードの情報共有化のため、
  「属性関連」・「杖の属性の大まかな目安」を分離して外部参照するようにしました。
  この部分を編集する際は【部分編集】ボタンを押してください。
  片方で編集すれば、ソーサレス・ウィザードともに更新されます。 -- (名無しさん) 2013-08-01 19:38:18
• クールタイムも魔法毎に違うのね。アイテムユーザーなしで、アイスジェイルが5秒、グラヴィティが3秒くらいのクールタイムだった。ちなみに2種類を同時展開可能でした。 -- (名無しさん) 2013-08-01 19:44:51
• 攻略はソサ特有の要点箇条書きのみで良いと思う。
  重複した内容が複数ページに存在すると情報が腐るので、
  共通戦術は各マップ参照で。
  
  ↑２　ありがとう、そう言う事できるんじゃないかなーと
  思っていたんだけど、やり方わからなかった。 -- (名無しさん) 2013-08-01 19:50:02
• たまにプロテクション積んでないソサに会うと、積んでる人のありがたみがわかるなw -- (名無しさん) 2013-08-01 19:54:30
• ボス別攻略が長くなっていたので専用ページに分離し、リンクを設置しました -- (名無しさん) 2013-08-01 19:57:58
• 装備が手に入る前提で語るプロソーサレスさんはＭＰupに回す12ポイントケチっていったい何を強化してるんですかね？気になるわ～詳細ビルドに書いてくださいよ師匠 -- (名無しさん) 2013-08-01 21:16:08
• サソリはスライディングで即死するけどカエルって即死しないよね？ -- (名無しさん) 2013-08-01 21:35:17
• MPうpとカオスモノクル組み合わせたら混沌のボスを息継ぎ無し魔法連打のみで倒せる可能性が上がる。キメラを倒し切れると脳汁が出る。ドラゴンは倒し切れた事が無い。あとソロで混沌延々潜ってるんだけどグラヴィティ切れると萎えるくらいお世話になってる。アイスジェイルも飛び道具消しのお世話になってる。結果ブリザードの優先順が落ちて完全にオマケ程度の使い方になってる。多分一般にはキチビルド。 -- (名無しさん) 2013-08-01 21:52:14
• 俺は持ってないので試せないけど、カエルにされた色違いオークがスライディングで死ななかった。気のせい？ -- (名無しさん) 2013-08-01 22:04:20
• 難易度によるかもしれないけど、INFなら色違いに限らずカエルがスラディング一発というのは誤り。たまたま後一発だっただけだろうと思う。
  スライディングのレベルによって変わるとかならしらないけど -- (名無しさん) 2013-08-01 22:14:42
• カエル即死の記述消したのに、わざわざ戻してる奴がいるな……。
  確認したけど死ななかったぞ。 -- (名無しさん) 2013-08-01 22:42:38
• 十個↑くらいのコメントが凄く気になる。
  スキルのクールタイムが短くなると思ってアイテムユーザーMAXまで取ってるけど、
  グラビティのクールタイムが自分と同じくらいなんだ。
  秘薬使い切って自分で確かめられないんだけど、だれか、検証に付き合ってくれませんか？
  こちらで確かめられるクールタイムを書いておくので。アイテムユーザーMAX、スキルも全てMAX。
  単位は秒。一発計測なんで誤差はある。
  フード3　ブリザード7.5　プロテク4　ジェイル3.7　ロック6　
  カース2.6　グラビティ2.6　全癒の指輪2 -- (名無しさん) 2013-08-01 23:10:02
• ソーサレス使い始めて右も左もわからないんだけど
  アイスジェイルで入るダメージは主力になりえるもの？
  あとカエルと石化の使い勝手も聞きたいです -- (名無しさん) 2013-08-01 23:30:58
• アイスジェイルのダメージは特定ボスで無い限り微々たるもの。主力にはなり得ません。
  カエルと石化は両方使い勝手が良いですが、
  石化は取得Pが多いのがくせ者。また、スキルLVが低いうちは、自分の硬直が解けた
  位で敵が動き出すので、便利さを実感できないでしょう。
  後になってから振り直しでとっても良いと思いますよ。 -- (名無しさん) 2013-08-01 23:36:12
• 自分はマルチ前提でグラビ、カース、プロテク、フードで完全裏方プレイしてる
  フード撒いてボスではプロテス、やばそうなときはグラビしたところにカース入れてみんなで殴るだけ
  こんなプレイスタイルもあったりします -- (名無しさん) 2013-08-01 23:57:38
• アイスジェイルはあまりおいしくなそうですね…
  カースは後半敵がタフになってからが映えそうですね。
  石化も高レベ帯まで取得を見送ってみます。返答どうもありがとう -- (名無しさん) 2013-08-02 00:19:35
• 混沌潜っててソサが空中大魔法撃った瞬間に下降して再度ジャンプ空中大魔法を繰り返してたんだけど
  あれってどうやるの？自分で色々試してみたけど上手くできなかった -- (名無しさん) 2013-08-02 00:52:27
• ジャンプ中に↓押したら急降下できることない？ -- (名無しさん) 2013-08-02 01:50:48
• ジャンプ＜大魔法＜回避＜大魔法＜二段目ジャンプ＜大魔法＜回避＜大魔法＜回避＜大魔法＜回避＜大魔法とかかい？
  イヴェイドがＭＡＸ必要です
  ジャンプ大魔法撃ったらＲ２と○同時押し、ジャンプしてＲ２と○同時押し、同時押し、同時押し
  着地したらＲ２長押しテレポートで安置行ってチャージ
  ずっと俺のターンでいけるね -- (名無しさん) 2013-08-02 01:57:47
• 素早い下降ならジャンプ○長押し→二段ジャンプ下押しっぱ？本当に撃った瞬間下降してたなら面白い技術だと思うけど。それでも再ジャンプより二段ジャンプ大魔法の方が早いだろうよ。 -- (名無しさん) 2013-08-02 02:09:30
• ソーサレスで闘技場に行ったんだけどなかなか強いね
  プロテクション、ブリザード、そしてマジックミサイル
  ミサイル+2の効果付の雷杖で潜ってたけどホーミングするミサイル強すぎワロタ
  相手が近寄ってきたら空中○長押しで周りに雷落として追い払う
  とどめのブリザードさん。相手の装備を壊してやりましたよ
  ブリザードの存在から闘技場いくときは凍結無効は必須だなと思った
  -- (名無しさん) 2013-08-02 02:27:47
• ↑の人参考にやってみました自分は下おしっぱじゃないとできなかったけど
  ジャンプ後○長押し大魔法出た瞬間にジャンプすると下押しっぱだと即下降になるので着地、再度ジャンプからの繰り返しでした
  ×連打すると魔女飛行になるので要練習ですが、二段ジャンプ後の浮遊時間の短縮、定点攻撃ができるので火属性杖での運用だとかなりのDPS出せそうな気がします
  -- (名無しさん) 2013-08-02 02:39:48
• 5割カットで十分と魔王のカオスブルームで火力をあげるか加護のカオスセプターで更にカットするか悩ましい -- (名無しさん) 2013-08-02 02:42:51
• 各種ボスに効く魔法と効かない魔法が知りたいな -- (名無しさん) 2013-08-02 04:43:54
• いつの間にか情報が凄い充実してる！ありがたい、参考にさせてもらいます！ -- (名無しさん) 2013-08-02 05:05:08
• 前衛職を使っている友達に
  「オンの時はできるだけ氷の杖をメインにしてくれると嬉しい。
  雷はエフェクトが邪魔なので辛い。氷なら道中の雑魚が凍結したりするのでそっちがいいんだよね」
  と言われてオンでもボスの弱点に関わらず氷杖使用が多くなってしまった。
  -- (名無しさん) 2013-08-02 05:26:53
• ↑その友達嫌な奴だな、自分の事しか考えてないじゃん。野良でやった方が楽しめるよ -- (名無しさん) 2013-08-02 05:59:22
• 闘技場でのオススメ、プロテクション、ロックプレス、カース、グラビティ、ブリザード
  グラビティからのセットプレーがとにかく強力、あとマジックミサイルは攻撃で跳ね返される。グラビｔにあてるための布石程度に考えたほうがいい
  -- (名無しさん) 2013-08-02 07:04:10
• Bルートボスに限って言えばタコとウサギ以外は氷杖でジャンプ↑○長押しが有効。氷杖は「1ジャンプにつき1発」の制限が無いから足を付くまでに7連射くらいは十分行ける。 -- (名無しさん) 2013-08-02 07:21:25
• 肉potってやつか -- (名無しさん) 2013-08-02 07:25:17
• ちなみにタコはグダると地味にキツいので激減雷杖を別途持ち込むのを推奨。ウサギはグラヴィティ炎杖で超安定の完封出来るけどグラヴィティを取るかどうかは人による。 -- (名無しさん) 2013-08-02 07:27:43
• 道中は炎杖が使用率高い。レヴィテーションジャンプ○長押し＠Lv99テキトー装備だけでゾンビやウッドマンに1万ダメージ超え*2HITが狙えるのは美味しい。雷弱点の雑魚は割合少ないので仲間任せが楽。 -- (名無しさん) 2013-08-02 07:36:00
• ウサギはジェイルでもいいな、動きを大分制限できるからptでもかなりスムーズ。首ハネは檻を突き破ってくるけど -- (名無しさん) 2013-08-02 07:56:28
• クリエイトフードをしっかり使ってくれるソーサレスがいるだけで混沌の迷宮の難易度が全然違ってくる
  フード出してくれたのに無視してさっさと次に行くアホがいると台無しになるけど -- (名無しさん) 2013-08-02 09:48:09
• ジャンプからの回避大魔法連打プレイはwikiで紹介してもいいレベル
  空中火力2倍で回避攻撃連打とか反則 -- (名無しさん) 2013-08-02 10:30:35
• グラビティ、地形扱い以外のボスも吸い寄せるって言うけど、具体的にどのボスに聞くんだろう？
  ミノタウロスに試すと突進で抜けられたし、サイクロプスはジャンプしてきた。
  効果がはっきりしたのはウサギくらいなんだけど、アイスジェイルと同じで抜けられる攻撃がある、ってだけでミノタウロスもサイクロプスも引き寄せてたのかな -- (名無しさん) 2013-08-02 11:57:27
• フードいるかな?
  回復アイテム使いきってる人見ないからフードなしで問題ない気がしてる
  完全身内プレイで回りが回復アイテムきってるな必須だと思うけとど -- (名無しさん) 2013-08-02 13:14:22
• コモンスキルが悩むなぁ
  10ポイント以上余ってるんだけどイヴェイドとかアイテムユーザーって必要かな？
  -- (　) 2013-08-02 13:35:19
• ↑↑↑確かに別キャラしてて回復アイテム使い切ることは少ないかも
  ただ最大HPを超えられるのもフードの魅力だし、ソーサレスならではの魔法なので取ったほうがいいと思うね
  
  ↑アイテムユーザーは魔法書の回転率がよくなるし、イヴェイドはテレポート距離が増える
  悩むなら一度別枠にでもセーブしてから試してみればいいよ -- (名無しさん) 2013-08-02 13:43:55
• フードは単純に道中自分のHPを高く保ち続けるという面だけ見ても十分優秀だと思うが、ボス戦で回復しにくいのが難点だけど -- (名無しさん) 2013-08-02 13:50:43
• 加護の効果+50％は効果時間にも影響がある。
  プロテクション5ならば40sec*1.5で1分持つ
  単純に軽減率が上がるよりもこちらのメリットが大きい、個人的に必須。 -- (名無しさん) 2013-08-02 15:01:23
• ブリザードなんてカバンに入れてるやついるのか？
  そういうやつに限ってブリザードはボス戦にしか使わなそう
  氷だったら空中横大魔法連射のが強いのにな -- (名無しさん) 2013-08-02 15:10:39
• ↑↑
  ブリザードの効果中寝てるのか君は、発動してからご自慢の横大魔法連射とやらをやればよかろう。
  最近は他の魔道書入れてるから使ってないが、弱くはないだろう。 -- (名無しさん) 2013-08-02 15:52:12
• 普通のダンジョン回ってたときはフードとってたんだけど、混沌だとほぼボス戦しかないから使いどころがあんまなくって
  特にボス前に食べ物渡すとボス戦中に下がって飯食い始める前衛とかいるから…
  
  ブリザドは雑魚召喚してくるボスぐらいしか使わないけど入れてるな
  雑魚戦で使うと強ザコがみえずらくなりそうだから基本使わないわ
  強海賊出てきたら逆にダメ表示でどコイルか分かりやすくなるしちょっとでも早く倒したいから使う -- (名無しさん) 2013-08-02 15:56:28
• ブリザード中に空中横すればいいじゃん -- (名無しさん) 2013-08-02 15:58:10
• ブリザードは正直見づらいんじゃ。使われるとイラっとしてしまう。使うなとはいわないけどさ。 -- (名無しさん) 2013-08-02 16:11:29
• あー、まぁどのMMOでもありがちだな
  最初のうちは支援職が重宝されるけど
  前衛様がお強くなられた後は捨てられる支援職 -- (名無しさん) 2013-08-02 16:14:10
• 「雑魚処理に使えよ」
  「見辛いからいらねえよ」
  どちらの意見もあるんだから自分で判断して使うしかないですよ -- (名無しさん) 2013-08-02 16:20:12
• サンダークラウドなら見づらくないですよ（ガチギレ） -- (名無しさん) 2013-08-02 16:21:56
• ふむ、なるほど
  こりゃイヴェイドは火力スキルだな
  慣れると良い使い勝手だ -- (名無しさん) 2013-08-02 16:29:26
• アイスジェイルはLV1でも効果時間が短いだけで効果自体はLV3と変わらないから1止めってのもアリかもね -- (名無しさん) 2013-08-02 16:38:05
• ブリザードなしだとソロの時困るでしょう・・・。混沌下層だとオンもマッチしない事も多いよ。 -- (名無しさん) 2013-08-02 16:55:43
• フード君の擁護をする訳じゃないが、敵ＬＶが200超えた辺りからＨＰ999くらいないと雑魚相手ですら事故がありえるのもまた事実。 -- (名無しさん) 2013-08-02 18:02:09
• アサシンとか苦手すぎる、下層の人はどうやって対処してる？
  ちょっとでも足止めるとひどい目にあうんだが。 -- (名無しさん) 2013-08-02 18:05:10
• カースにするかペトリにするか、そっちの方が悩ましいわ -- (名無しさん) 2013-08-02 18:34:55
• ソーサラーが雑魚乱戦でブリザードぶっ放すのは
  打たれ弱い身でいつまでも流れ弾のリスクに晒されるのを嫌うから
  頭数減らすのが早いパーティーならぶっ放したりしない
  つまり・・・察してくれ -- (名無しさん) 2013-08-02 18:35:40
• ↑２　ペトリを使いたい場面でこそ詠唱速度がネックになって潰されるジレンマがあるね
  詠唱早くてストック多いカースを気軽に撃つ方が良い気がしてきた -- (名無しさん) 2013-08-02 18:38:07
• よし今だ！と思って詠唱を始めたらターゲットが向こうむいたりしますもんね -- (名無しさん) 2013-08-02 18:43:38
• 混沌下層対策は石化でやってますねー。カースは対象が少なく使いづらい。石化はプレイヤーの慣れ次第で神スキルになると思いますよ。 -- (名無しさん) 2013-08-02 19:15:52
• カースは決まればでかいんだけど、カース使う場面てヤバイ相手に単身ぶっこまなこゃいけないような状況だからみすると即死しかねないのがね
  やばくない状況ならカース何てしなくてもなんとでもなるし
  でもカエルかわいいからMAXとっちゃう、カエルに踏み潰されて死んでも泣かない -- (名無しさん) 2013-08-02 19:18:09
• 最終的には好みだけど悩ましいですね
  でも、こうして悩むのもこの手のゲームの楽しみだな -- (名無しさん) 2013-08-02 19:46:27
• カエル意外と固くて時間内に倒しきれない事も多いんだが石化はそのへん楽なのかな -- (名無しさん) 2013-08-02 19:49:51
• 下手に火力出そうと必死になるからブリザドなんちゃらで荒れるんや。
  ボス戦プロテク、道中フードぐらいの気持ちでアマゾン様を支援してればええんや。
  支援職なんだし、ロックプレスで転ばすぐらいがちょうどええで。 -- (名無しさん) 2013-08-02 19:53:55
• アマゾン様つえーと思ってたら、後から入ってきたドワーフ様がもっと凄かったでござる
  最後は半周ほど２人旅になったけど、俺氷らせる、ドワーフ様ぶん投げてぶつけるのボーリング大会だった
  空中大魔法の拡散で氷らせまくると、ダメージ・援護共に両立できて噛み合う感じ
  あとレイスは氷耐性あるけど、氷の空中大魔法の拡散で取り巻き氷らせた方が、前衛が大暴れできて結果的に早いっぽいね
  アークデーモンの取り巻きはあんま氷ってくれない印象だからブリザード撃っちゃうけど
  前に出てた、回避を挟んでの空中大魔法連射を覚えてから超捗ってる
  イヴェイド最大まで上げちゃおうかしら
  頑張りすぎて親指痛いけど -- (名無しさん) 2013-08-02 20:12:41
• 空中大魔法ループでイヴェ上げまくっても大して意味ないんじゃないの？
  どうせMP切れるまでが限界なんだし -- (名無しさん) 2013-08-02 20:29:35
• グラビティ　と　アイスジェルどちらがいいん?　インフェルノです・・・スキルあまっているのでw -- (名無しさん) 2013-08-02 20:30:41
• 空中横○ってそんなに強い？ボスの足元で上○の重ね撃ちしてたほうがＤＰＳ出てるっぽいんだが・・・ -- (名無しさん) 2013-08-02 20:31:51
• 空中横○は押して離してを繰り返すと１ジャンプ中に連射できるんやで
  レヴィテーションと氷杖は拡散するのと合わせてボスにはかなりのダメージはいるんやで
  上○よりはダメージ出ると思うけど、知ってて書いてるならすまんな -- (名無しさん) 2013-08-02 20:59:02
• ↑空中横大魔法が連射出来るの初めて知ったわ…
  ちょっとレヴィテーション3取ってくる -- (名無しさん) 2013-08-02 21:22:22
• ↑あと↑○より空中で大魔法打つほうが消費が軽いから全MP消費した時の総ダメージでも空中魔法のほうが上だと思う -- (名無しさん) 2013-08-02 21:31:36
• 空中大魔法連打言いだしっぺとして好評でなにより
  慣れればある程度同じ位置に繰り返し撃つ事ができるので練習あるのみです
  あと画面端を利用して同じ位置に連打とか小技もあるので是非試してみてくれ
  魔女飛行もあわせて色んなところに撃てる様になると楽しいよ
  ここから新しい技とか生まれたら嬉しい -- (名無しさん) 2013-08-02 21:50:35
• ↑空中で横押しながら○長押しよね？うまく連打できないんだけどコツを教えてほしい。 -- (名無しさん) 2013-08-02 21:59:41
• 空中横魔法って連射できんのか・・・
  ボス戦でも普通に地面に打ち付けてたわ・・・
  地雷ソサだと思われてたかな、すげー恥ずかしいわ -- (名無しさん) 2013-08-02 22:02:12
• 100歩譲ってもブリザードは火力スキルじゃねーよw凍結をばら撒きたいorメイン目標以外もまとめて削りたい時に使う攻撃補助魔法だ -- (名無しさん) 2013-08-02 22:05:27 }
• 昨日のログにもあるけどいったんおさらい
  イヴェイドＭＡＸレビィテーションＭＡＸ（火力向上の為）
  基本は
  ジャンプ＜大魔法＜二段目ジャンプ＜大魔法＜回避大魔法＜回避大魔法＜回避大魔法
  ボタンで示すと昨日のログにもあるけどいったんおさらい
  イヴェイドＭＡＸレビィテーションＭＡＸ（火力向上の為）
  基本は
  ジャンプ＜大魔法＜二段目ジャンプ＜大魔法＜回避大魔法＜回避大魔法＜回避大魔法
  ボタンで示すと
  ×＜○＜×＜○＜Ｒ２+○＜Ｒ２+○＜Ｒ２+○...
  わかるかな？ここから応用して色々やってみてくれ
  ×＜○＜×＜○＜Ｒ２+○＜Ｒ２+○＜Ｒ２+○...
  わかるかな？ここから応用して色々やってみてくれ -- (名無しさん) 2013-08-02 22:10:00
• ごめんコピペミスったｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 22:11:07
• 昨日のログにもあるけどいったんおさらい
  イヴェイドＭＡＸレビィテーションＭＡＸ（火力向上の為）
  基本は
  ジャンプ＜大魔法＜二段目ジャンプ＜大魔法＜回避大魔法＜回避大魔法＜回避大魔法
  ボタンで示すと
  ×＜○＜×＜○＜Ｒ２+○＜Ｒ２+○＜Ｒ２+○...
  わかるかな？ここから応用して色々やってみてくれ -- (名無しさん) 2013-08-02 22:12:13
• ↑長々と書いてるのに悪いけど空中横大魔法の話やで？
  空中横大魔法って言ってもコマンドは空中で上と○長押しやで
  ジャンプしたらそのまま上入れたまま○押して離して繰り返すだけでいいんやで -- (名無しさん) 2013-08-02 22:13:53
• ↑コマンドは横じゃなくて上だったか
  そりゃやりにくいわけだわ
  これでレッドラとかエンドラが捗りそうだわ -- (名無しさん) 2013-08-02 22:23:50
• 氷横なら回避混ぜないほうが早いね
  回避使うなら雷かなと思う -- (名無しさん) 2013-08-02 22:24:56
• ジャンプ中↑入れっぱで○長押し。出たら一瞬放す。出たら一瞬放す。氷杖でな。 -- (名無しさん) 2013-08-02 22:25:45
• 火と雷は回避使ってただの○長押しだろ。つか火と雷で↑○はやっちゃいかん -- (名無しさん) 2013-08-02 22:26:47
• 横の方か
  横は2段ジャンプや回避すると上入れてる都合でどんどん軸がずれるので
  ジャンプ＜横大魔法2連発＜着地＜ジャンプループの方が安定するかも
  慣れれば横へも回避連打でいけるけど、ちょっとむずかしい -- (名無しさん) 2013-08-02 22:31:55
• 本人ではないが補足
  回避を挟めば滞空時間延ばせるよってことでしょ
  それに高度を維持できるから、当てたい場所に当て続けられる
  回避挟んでの連射を撃ち終わった（回避の回数使い切った）後に、
  落ちながらボタン押したり離したりの連射じゃないの -- (名無しさん) 2013-08-02 22:36:35
• １ジャンプに３回ぐらい連射出来るから２段ジャンプで６回連射したらMP消費300だよ
  高度も下がってくし、回避するぐらいなら素直に着地したほうがいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-08-02 22:48:43
• まぁ回避連射も落ちながら連射も、両方できて損はないテクニックだと思うけどね
  上でドワーフ様と組んで超捗ったって言ったのは回避挟んでるほう
  回避や二段ジャンプで横位置微調整しながら地面の敵凍らせたり、
  ボスでは高度維持してボスの美味しい場所に当て続ける
  落ちながら連射は高度下がるから、背の高いボスで回避使い切った後に使ったくらい -- (名無しさん) 2013-08-02 22:53:02
• 空中横○連射出来るの教えてくれた人マジ感謝だわ
  インフェルノ上がりたてソサだけどワイバーンにぶち込んできたら
  1000越えダメで埋め尽くされてワイバーンが見えなかったわ
  ほんとありがとな -- (名無しさん) 2013-08-02 23:05:42
• こいつさあ
  街で20秒ぐらい放置しとくと横方向におっぱいブワンブワンさせはじめるんだね
  しかもその時だけ俺の事見てる！ -- (名無しさん) 2013-08-03 00:07:33
• いますぐ○ボタンを連打する作業に入るんだ
  めちゃくちゃプルプルさせるぜ -- (名無しさん) 2013-08-03 00:11:00
• 揺れないアクションを見つけるほうが大変 -- (名無しさん) 2013-08-03 00:47:36
• 乳ばっかり見てる奴は童貞
  ソーサレスの真の魅力はメニュー画面で突きつけられた尻 -- (名無しさん) 2013-08-03 01:10:01
• スラリと美しい脚も忘れないでください -- (名無しさん) 2013-08-03 01:24:17
• まともに話し合ってると思ったら、すぐ乳だの尻だの、まったくけしからん -- (おっぱい派) 2013-08-03 02:08:12
• 17歳声も忘れないでくれよな -- (名無しさん) 2013-08-03 02:10:11
• 冒険帰りの蒸れたソーサレスちゃんの脇ペロペロしたい -- (名無しさん) 2013-08-03 02:22:25
• 数分放置してると帽子脱いで暇そうに手でくるくる回しだすよ -- (名無しさん) 2013-08-03 02:38:06
• エルフが一番かわいい -- (名無しさん) 2013-08-03 03:18:28
• ソーサレスはエロい -- (名無しさん) 2013-08-03 03:47:19
• このコメント欄は、記事の内容に関するものに絞った方がいいのでは？ -- (名無しさん) 2013-08-03 04:37:45
• ここ数日色々あったから、急に魂抜けたみたい
  まぁほどほどにするのが良いと思う
  
  ところでみんな、アクセ４つ装備は諦めてるの？
  杖２ブック４アクセ４のところにブック１つ追加したいんだけど
  ここんとこ連続で強い前衛と組めたから、道中は氷でアシストが殆どだったんだ
  イカ雷、ウサギ炎、死者の城道中に炎、くらいしか氷以外を使う場面がなくなっちゃった
  だったら他は氷１本でも良いのかなぁって
  それかペトリ抜いてロックにしちゃうのは乱暴かな
  因みにインフェ
  混沌だとまた事情が違うのかな -- (名無しさん) 2013-08-03 05:50:27
• 杖は一つにしてるな、混沌だとどうしても2本欲しくなるけど普通のやつなら1本でいける -- (名無しさん) 2013-08-03 07:20:13
• 正直氷だけでなんとかなるからなぁ
  雷はスタンあるし氷と選択ってのもあるかもしれないけど炎とか兎しかつかわんしな -- (名無しさん) 2013-08-03 07:39:07
• 加護のカオスセプターちゃんと時間も延びるね
  -- (名無しさん) 2013-08-03 07:46:32
• もう長いことアクセ3つで動いてるけど慣れたら普通に動けるわ。最初は被ダメ減少選んでたけど最近は防御無視＞与ダメ増加を優先してる。カオスモノクルは神だと思うけど無いなら無いでもやっていける -- (名無しさん) 2013-08-03 07:54:54
• 防御無視って結局どういう効果になってるのか -- (名無しさん) 2013-08-03 07:57:58
• 幽霊出て来た時のために炎杖も持って行ってる -- (名無しさん) 2013-08-03 09:58:17
• 所で、氷杖の空中大魔法が発射後すぐに消える時があるんだが、
  どういう理由？ -- (名無しさん) 2013-08-03 10:48:21
• 防御無視はガード無視だよ。これ無いと闘技場でファイターがオートガードで鉄壁すぎるからね。 -- (名無しさん) 2013-08-03 11:15:26
• ハードで遊んでるけど被ダメマイナスが杖とアクセで40%近くあってもけっこう食らってしまう
  自キャラ見失ってるからというのがデカいがｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 11:20:36
• 進行度によるけど装備はＯＰが全てなので書の代わりに装備抜くのはきついんじゃないか。 -- (名無しさん) 2013-08-03 15:00:12
• 装備抜くと混沌のボスで事故死しまくるよ -- (名無しさん) 2013-08-03 15:37:38
• みんな骨回収しまくるからスケルトンが死にスキルになってる… -- (名無しさん) 2013-08-03 15:46:33
• オンで骨回収しない方がいいんだがな・・・。オフでの回収で確実に紋章を入手できるし。 -- (名無しさん) 2013-08-03 16:17:43
• スケルトンは序盤とっても良いスキルなんだけどねぇ
  混沌なんか行くようになったら、そもそも骨がぜんぜん落ちてない・・・
  終盤はグラヴィティやらカースやらペトリやら、補助に切り替えていくのがよさそうよ -- (名無しさん) 2013-08-03 17:01:41
• スケルトンは後半になると紙のように儚く散るからな
  それはそうと、いつのまにか消費MPが書かれてたり取得に必要なスキルポイントの合計が書かれたりしてる　GJ -- (名無しさん) 2013-08-03 17:09:44
• 覇者の紋章の効果で消費ＭＰが減った
  54階で氷杖の消費ＭＰが９になってた -- (名無しさん) 2013-08-03 18:00:46
• ↑8闘技場のファイターのガードだけど
  たとえばブリザードをしてガードされたとして
  上空からマジックミサイルor真上から雷杖の空中○長押しで崩せるよ
  あとずっとガードしてても盾が吹き飛ぶこともあるので長期戦覚悟なら
  ファイターはぜんぜん鉄壁じゃない
  まぁ防御無視を入れることに越したことは無いが -- (名無しさん) 2013-08-03 18:10:10
• 78層でも氷杖で9消費だね、紋章。 -- (名無しさん) 2013-08-03 18:33:45
• 消費大きい魔法なら差がでないかな？
  55層で雷杖の○長押しが78、空中○長押しでの消費が104でした。
  -- (名無しさん) 2013-08-03 19:10:25
• 81層で氷の上○が56消費。14も減ってる。どうりでＭＰ切れなくなってると思った。 -- (名無しさん) 2013-08-03 19:30:04
• 防御無視ってあいての防御力を０にして与ダメを上昇させるって意味じゃないの？
  ガードを貫通させる効果だったの？だとしたら微妙だな… -- (名無しさん) 2013-08-03 20:25:55
• 83層の紋章で氷杖消費8。雷○長押しが72、雷空中○長押しが95。 -- (名無しさん) 2013-08-03 20:52:16
• 覇者の紋章の効果は今のところ与ダメ、被ダメ、消費ＭＰ減少？
  他にわかってることってあるかな -- (名無しさん) 2013-08-03 21:21:58
• 紋章の話は混沌のページでしてはどうかね？
  ここよりも紋章目当てで見てる人はいるんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2013-08-03 23:22:30
• 防御無視と防御力無視どう違うか考えてみよう。 -- (名無しさん) 2013-08-04 02:18:42
• まー多くの人が通るであろう道だよね。俺も… -- (名無しさん) 2013-08-04 03:25:04
• この手のゲームではよくあるんだけど、混沌潜って最強装備そろえてもそれを使って挑戦する相手がいないので
  装備を揃える気にならんのよなぁ
  混沌以外で手に入る与ダメup被ダメdown系で固めるだけでも、充分硬くて強いと感じるんだけど
  装備突き詰めようとしてる人ってどんなOPを目指してるの？ -- (名無しさん) 2013-08-04 03:30:17
• 与ダメ+属性与ダメ+ＭＰ+消耗減のカオスモノクルとか便利 -- (名無しさん) 2013-08-04 03:38:40
• カオスセプターとカオスモノクルは沢山欲しいな～って思うな
  カオスリングもよさそうだけど、そこまでこだわるのは闘技場で対人考えてる人ぐらいかな？ -- (名無しさん) 2013-08-04 03:41:48
• 闘技場、AIとしかマッチしたことないよ……VITA過疎なのかな。 -- (名無しさん) 2013-08-04 03:44:08
• ↑×10 防御無視無いと闘技場で人操作のファイター相手が面倒臭くなる。まあ雑魚やボス相手には有難みがあまり無いのは確かだな。 -- (名無しさん) 2013-08-04 03:53:11
• 闘技場がvitaで過疎ってるのは確かだが
  人がいないことは無いよ。AI乱入をなしにしてひたすら待つか
  時間帯を変えて何回かもぐるといい -- (名無しさん) 2013-08-04 07:06:18
• 防御無視じゃなくてガード無効とかガード貫通とかにしてくれれば誤解しにくかったのに -- (名無しさん) 2013-08-04 10:38:34
• 混沌でソーサレスのチート率が高くてマジつらい -- (名無しさん) 2013-08-04 15:30:35
• チーターは人口比もあって例のキャラがダントツ
  最近じゃチート装備でＴＡ動画なんて出してるし -- (名無しさん) 2013-08-04 15:58:40
• さっきレッドドラゴンで左下で棒立ちしてるソサが2人もいたんだけど荒らしか？通路入れないしどうしろっていうんだよ。すぐ抜けたけどさ -- (名無しさん) 2013-08-04 16:50:48
• お前が抜けた後はさぞかし戦闘が楽だっただろうな -- (名無しさん) 2013-08-04 16:57:40
• レッドラは左下か右下に誘導すると踏みつけしかしてこなくなるんよ
  ＰＴで連携できるに越したことはないけど知らなかったならしゃーない
  たまにずっとグルグルしてるアマゾンとかいるしな -- (名無しさん) 2013-08-04 17:03:46
• おそらく、紋章は99層で消費25％減少。 -- (名無しさん) 2013-08-04 17:08:41
• 画面下に誘い込んでみんなでタコ殴りにして倒す方法があるのよ
  マルチだと通路行っちゃう子がいるので知ってる人は左下に固まります
  ブレスが無くなるので他の攻撃パターンさえ覚えればノーダメージだっていける
  いわゆるハメ技に該当するからwikiの攻略にも書かれません -- (名無しさん) 2013-08-04 17:14:53
• カエル強すぎワロタ　強雑魚も一瞬でサンドバック　ソーサレスってレベルマックスで依頼全部やったら結構スキル余るね -- (名無しさん) 2013-08-04 17:28:48
• ↑2 すでに書いてあるけどね。
  対人じゃないんだし、ハメも立派な攻略法の一つだと個人的には思う。 -- (名無しさん) 2013-08-04 17:36:28
• 俺が悪いのかよ。インフェルノ上がりたてで知らなかっただけだし。次からそうすれば良いんだろ -- (名無しさん) 2013-08-04 17:46:47
• どうしてインフェルノ上がりたてでlv90のドラゴンがいるBルートに来たんだよ・・・
  寄生くんはほんと頭おかしいな -- (名無しさん) 2013-08-04 17:52:40
• ハメだから攻略にも書かれませんとか言ってる奴の言う事なんて気にしなくていい -- (名無しさん) 2013-08-04 17:55:51
• ↑３　いやいや君がそれに従う必要は全くないから。
  ハメにせよ代償シリーズつけてマルチはするなっていう地元ルールにせよ
  仕様の範囲内なら何やったっていいから。自分の好きにプレイして楽しみな。 -- (　) 2013-08-04 17:56:14
• インフェあがりたてのソーサレスのくせに通路で倒しきれんの？ -- (名無しさん) 2013-08-04 18:09:51
• 地雷プレイを推奨とかソーサレスの民度が知れるね
  オフラインも高レベルのＮＰＣ飯とプロテクで固くして
  テキトーに治癒の指輪やってれば勝てますからね
  楽でいいよね～ -- (名無しさん) 2013-08-04 18:22:45
• だれか編集できる人、ビルド例に混沌の事も追記してもらえないだろうか？混沌で紋章をつんでない人とマッチすると辛い・・・ -- (名無しさん) 2013-08-04 18:35:52
• インフェに来るまでやってて通路とかハメとか恥ずかしい奴らだな　どっちも要らないからオフでやっててくれ -- (名無しさん) 2013-08-04 20:00:34
• 防御無視はガード無視じゃなくて防御力無視だって本スレで結論出てるよ -- (名無しさん) 2013-08-04 20:05:25
• 今日も罵詈雑言が飛び交ってるな
  ここの惨状見てるとチャットすら不可能なのは大正解だよな
  なまじ会話が出来たらどんな恐ろしい事になってたやら -- (名無しさん) 2013-08-04 20:57:57
• ここを荒らそうとしてる人が居るんでしょ
  スルーした方が良いと思うよ -- (名無しさん) 2013-08-04 21:07:00
• エルフのコメント欄よりは平和だなー
  やっぱり支援職なんてやってる人は効率だとか火力だとかゲームに必死になってないイメージだよ -- (名無しさん) 2013-08-04 21:11:45
• 冷静に考えるともう夏です。夏は暑さで頭をやられた痛い人間が沸きます。ソーサレス使いの人は是非おっぱいで冷静になってくださいね(意味深) -- (名無しさん) 2013-08-04 21:14:23
• いくら放置してもこちらを向いておっぱいフリフリしかしてくれないんだが単純に運？
  帽子を外すヤツを見たいのだが。 -- (名無しさん) 2013-08-04 21:42:28
• 支援職「なんて」とな -- (名無しさん) 2013-08-04 21:48:17
• ↑2 3分弱待ってあげれば帽子外しておっぱいフリフリしてくれるよ。 -- (名無しさん) 2013-08-04 21:50:54
• 今日はひどかったなチーターよばわりしてブーメラン食らってるやついるし
  真面目にドラゴン倒そうとしたら地雷よばわり
  ソーサレスは地雷プレイ推奨ときたもんだ
  火力がないのに支援職で市民権を得ているのがよっぽど気に入らないと見える -- (名無しさん) 2013-08-04 22:04:22
• ↑↑結構待つんですね
  トライしてみます -- (名無しさん) 2013-08-04 22:14:23
• メニュー画面でソーサレスちゃんのお尻つんつんしてて気が付いたんだけどさ
  一緒にいるスケルトンってアニメイトで呼び出すやつじゃなくて敵のスケルトンだよな
  いや、それだけなんだけど。どうでもいいか -- (名無しさん) 2013-08-04 22:28:19
• 支援や回復てあまり数値が出ないせいか、どうにも軽視される傾向にある気がする。どうしてもアタッカー陣より地味になってしまうせいもあるだろうし。長い目で見れば支援職がいたほうがいいに決まっているんだけどな -- (名無しさん) 2013-08-04 22:43:39
• バランス次第だろうなぁ
  支援がいらないくらい前衛が強くなっちゃうゲームもあるし
  逆に必須ででかい顔してるゲームもあるし -- (名無しさん) 2013-08-04 23:11:54
• 今までボス戦といえば足元で対空連打だったから、どうしても被弾が多く、その割に威力も報われずやきもきする事が多かった。
  だけど氷の空中横大魔法覚えてから、マジで楽になった。これはほんとに強いし優秀だな。
  ボスのサイズで使えるか使えないかが決まるってのが唯一の欠点だが、それ以外は遠距離だし火力高いし燃費いいし取り巻きも流れ弾で凍らせられるし、いい事ずくめ。
  特に対空連打と違って遠距離から攻撃できるってのが素晴らしい。被弾も減るし、サポートへの移行もしやすい。 -- (名無しさん) 2013-08-04 23:29:54
• フードとプロテクションが壊れ性能だからね
  ご飯1ステージ72個、ダメージ50%無条件カット200秒
  これに通常の氷結支援にグラビやペトリやカース、アイスジェイルまである
  火力低いといっても素手の某クラスよりよっぽど火力出るし
  ジャンプ回避連続大魔法で空中停滞プレイ -- (名無しさん) 2013-08-04 23:35:52
• スケルトンさんに救いはないんですか！！ -- (名無しさん) 2013-08-04 23:44:40
• スケルトンは↑でも言われてるけど、ハードまでは優秀、インフェルノ突入からエンドラまでもそれなり
  混沌で何が問題かって、強い弱い以前に骨がほとんど落ちてないことなんだよなぁ -- (名無しさん) 2013-08-04 23:58:08
• サンダークラウドって、画面を左右に動くというよりは、自分を中心に左右に動いてない？
  どうも自分の周りにばっかり雷が落ちてる気がするんだけど -- (名無しさん) 2013-08-05 00:37:22
• 混沌のプロテクション50％増しって本来100の被ダメが50になって、それがさらに25になるってこと？ -- (名無しさん) 2013-08-05 03:50:05
• 75%減、効果時間60秒だな -- (名無しさん) 2013-08-05 04:21:45
• あ、M振り前提の話ね -- (名無しさん) 2013-08-05 04:22:32
• 凄いな。ぶっ壊れ性能だなｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 04:35:15
• 加護セプター３本持ってて全部雷なんだが、他の属性のも出る？ -- (名無しさん) 2013-08-05 08:36:29
• 自分は最初全部火ばっか3本出たわ
  火微妙だから氷か雷で揃えたい -- (名無しさん) 2013-08-05 09:18:59
• カースは味方が理解してくれない場合が多かったのでアイスジェイルにしたけど
  アサシンがどうしようもなくキツイ、2体出たら諦めてブリザードぶっ放してます -- (名無しさん) 2013-08-05 10:28:03
• ↑9　一瞬ネタかと思ったんだが紋章有り無しで比べてるんですね。わかります -- (名無しさん) 2013-08-05 10:29:56
• ソロで混沌50層くらいまでやってるんだけどミノタウロスが全ボスの中で一番きついんだが
  やたら硬いし雑魚うざいし突進当たると2ヒットで500くらい持ってかれてしんどい -- (名無しさん) 2013-08-05 11:04:40
• ゲイザーが一番きつくないですかね。 -- (名無しさん) 2013-08-05 11:06:21
• ゲイザーは後ろ張り付くだけだから楽
  あとかわいい -- (名無しさん) 2013-08-05 11:28:03
• 石化カエルアイスジェイルから一つ取りたいんだけど実戦に使えるもの？ -- (名無しさん) 2013-08-05 12:28:12
• 個人的に全部１回はMにした使用感想だと
  カース≧ペトリ＞ジェイル　の順で使い勝手が良かった -- (名無しさん) 2013-08-05 12:38:55
• 即効性は大事だと思う。
  実際発生が遅いメデューサの石化なんてくらわんが
  ザコのカースはカウンターでくらっちゃうこと多いし -- (名無しさん) 2013-08-05 13:02:00
• カエルは回数も多いし強雑魚出たら連打で何とかなったりするから便利 -- (名無しさん) 2013-08-05 15:18:04
• アサシン封じにはカースしかない、石化は解かれるし
  自分は攻撃魔法書捨ててグラビとカース入れてますね、グラビでまとめて全部カエルにしちゃう
  特にアサシンは走り回って勝手にグラビにはまってくれるからそこにカース撒けばいい -- (名無しさん) 2013-08-05 16:19:29
• 水場でカースしたら敵がどこにいるのかわからなくなったよ。前衛職的にはペトリとカースどっちのほうが嬉しいんだろうね？ -- (名無しさん) 2013-08-05 17:17:24
• 前衛的には機能さえしてればなんでも嬉しい
  ソーサレスやる人が使いやすいと思うほうで良いんじゃないのかな
  一長一短あるものだし -- (名無しさん) 2013-08-05 17:22:54
• カエル追いかけてる前衛みると申し訳ないことしたかなと思う時はある・・・。 -- (名無しさん) 2013-08-05 17:27:30
• 結局さ、スケルトンはどうなの？
  やっぱ骨がすくない混沌じゃきつい感じ？
  それと乱戦ですぐ蒸発しちゃうかな、、、 -- (名無しさん) 2013-08-05 17:47:18
• デーモンロード戦、敵回復の方陣にアイスジェイルが入ると喰らい判定があるからモリッモリ回復する（もちろん敵が。）そもそも使ってる人が少なそうだけど、一応気を付けて。 -- (名無しさん) 2013-08-05 18:12:23
• ↑どういうこと？食らうと回復するの？ -- (名無しさん) 2013-08-05 18:21:27
• スケルトン→混沌では微妙
  カース→カエルを見失いやすい
  ペトリ→上位の敵はすぐ解除してくる
  
  うーん、この一長一短
  グラヴィティ+カースならお互いの短所を上手く補ってていいかもしれん -- (名無しさん) 2013-08-05 19:14:38
• グラヴィティ+カースも良いと思うけど、一枠で収まらないということ自体が短所だからなぁ
  またひとつ一長一短話に別パターンが加わっただけとも言える -- (名無しさん) 2013-08-05 19:31:52
• オフで混沌行くとグラヴィティのありがたさが身に染みるわ～
  ＣＰＵは基本お馬鹿さんだからまとめてあげると頑張ってくれてうれしいよ -- (名無しさん) 2013-08-05 20:22:53
• 街のお姉さんに○と□連打でおっぱいバトル挑んでたら一日が終わってた -- (名無しさん) 2013-08-05 20:33:17
• レヴィテーション１LVの時、必要SP１だよね -- (名無しさん) 2013-08-05 20:41:29
• 今までは使い勝手で杖は氷が多かったけど、混沌で敵のHP増えていくにつれて炎のスリップがすごい有用な気がする -- (名無しさん) 2013-08-05 21:13:59
• スキルリセットしたらスケルトンに全振りした分スキルの幅が広がりまくってワロタ　ワロタ… -- (名無しさん) 2013-08-05 21:46:30
• スケルトンは全振りすればインフェルノクリアするまで結構良スキルと思う。
  ダメージも一体1500～2000くらい出せてるから4体でそれなり。罠に突っ込むAIとシーフの置き爆弾を棒立ちなのがなければなぁ。
  あと混沌に骨を増やすパッチでもあればクリア後の構成にも幅がでたのに。 -- (名無しさん) 2013-08-05 23:04:38
• すごく地味で微妙なことだが、ダッシュ硬直のｽﾞｻｰが無い。
  特徴の欄の、機動力云々の部分に誰か入れてくれないかな。
  ここの更新の仕方わかんね。 -- (名無しさん) 2013-08-06 00:48:22
• Lv.99時のステ追加してみた。HPは500だけど、必要かね？
  後1↑。ついでに追記したけど言いたい事と記入内容マッチしてる？ -- (名無しさん) 2013-08-06 02:03:04
• 他職だがプロテクションあるとだいぶラクだ -- (名無しさん) 2013-08-06 04:54:11
• 混沌潜ってると火杖が意外と使えるように感じてきた。
  まあ炎上なんだけど -- (名無しさん) 2013-08-06 06:49:26
• みんなカースとペトリは悩むんだね。
  ・詠唱時間の短さ
  ・使用回数の多さ
  ・必要スキルポイントの少なさ
  でカースを選んだけど予備データでペトリも練習したい -- (名無しさん) 2013-08-06 09:47:27
• 今レベル85。
  飯、プロテク、ブリザド、グラビ、ロックとってて、書は４つだけ入れてる。
  グラビとブリザドはどちらかだけ。対人用は両方入れて飯抜いてる。後は杖２、アクセ４。
  ロックも抜いてカース入れたほうがいいのかなぁ。結局書より杖の方が使いやすい。
  対人でカースって強いですか？
  あと杖火力って最大どのくらいダメージ出てますか？今火杖で状態異常入ったダメ＋補正ある種族の敵に20000出ることある位です。 -- (名無しさん) 2013-08-06 10:13:58
• 混沌の２０層ぐらいじゃ、ペトリ全然使えないと思うけど
  実際、どの層あたりから光ってくるの？ -- (名無しさん) 2013-08-06 10:22:02
• 指輪も持ち歩きたいけどスロットが足りないな
  結構トンでもない威力が出るのに残念だ -- (名無しさん) 2013-08-06 10:43:52
• 指輪どころか書を多目に入れるスペースもない。そういっても代わりに取るスキルもない。
  OPの優秀なアクセ装備して杖振ったほうがいいのがちょっと・・・。指輪と攻撃書の使用回数30回とか40回あってもよかった。 -- (名無しさん) 2013-08-06 12:03:00
• 闘技場でのカースは当たれば強い。まず相手を倒せる。
  けど当てるのが難しい。だからブリザードで相手を固めてから打ったり
  ガードばっかする相手に撃つのがいい。武器を拾いに行くところも狙い目。
  まぁ闘技場では主にブリザード、グラヴィティ、マジックミサイル+2以上で大体勝てる
  杖は好みで。お勧めは雷杖の空中○長押し -- (名無しさん) 2013-08-06 12:10:09
• やっぱ書は迷うなあ。 -- (名無しさん) 2013-08-06 13:14:14
• 普段狩り時は火と氷杖なんだけど、雷と氷の人のが多い？雷より火のがダメ高い気がするんだけど。 -- (名無しさん) 2013-08-06 13:15:06
• 雷はダメージよりもスタンさせるのが強い
  氷も似たようなもん -- (名無しさん) 2013-08-06 13:22:24
• フード、プロテク、カース、アイスジェイルしか取ってない
  アイスジェイル使い方次第でかなり光ると思うんだがなぁ
  SP軽いからパッシブにもまわせるし -- (名無しさん) 2013-08-06 13:44:03
• 対空で防波堤作りながら、ジャンプ＞大魔法＞回避＞大魔法＞二段ジャンプ＞大魔法＞魔女飛行離脱の空爆メインで雑魚処理してるけど、
  炎＞範囲広い炎弱点のがうじゃうじゃ出たらこれで瞬殺、発火は敵を足止めできないので前衛を守れない
  氷＞凍結させながらゆっくり殺す感じ、凍結で前衛アシスト、対空じゃあんま凍ってくれない
  雷＞広範囲スタン狙い、ガス欠が早いので氷の方が好き
  こんなイメージでやってる
  氷メインで適宜炎、雷は視界が酷いのもあってイカにしか使わなくなった
  補助はグラビで前衛様お願いします＆拡散巻き込みって感じ
  ブリザード常備でサブ火力としてロック入れたいけど、カバンきっつきつで躊躇してる -- (名無しさん) 2013-08-06 13:57:23
• 覇者の紋章でカバンの空きが足りない。
  皆さんはどういう構成で入れてますか？ -- (名無しさん) 2013-08-06 15:36:35
• オンならグラビあればブリザはいらないなぁ。ブリザはエンシェントにはいいけど、視界も悪いしテクニカルな使い方出来ないから面白さがいまいち。自分の場合はね -- (名無しさん) 2013-08-06 19:36:27
• デーモンロード戦のアイスジェイルの話しだけど、ボスが出した回復魔法陣の中にプレイヤー側の喰らい判定があるとボスが回復する。27層でやっちまったけど2500*6（氷柱数）くらいを多段HITでモリモリ回復していって噴いた。俺はソロだったから良かったけどPTだったらと思うとゾッとするわ -- (名無しさん) 2013-08-06 22:11:46
• 混沌道中のHPゲージ無しボスには火が非常に有効。状態異常が効くので、燃やすと2000を超えるダメージが数字読めない程の密度で数秒間連続して出る。どんな魔法書使うよりも余裕でダメージ稼げるのでお試しあれ。 -- (名無しさん) 2013-08-06 22:17:55
• ブリザードは最近床が燃え出す場面の鎮火にしか使ってない -- (名無しさん) 2013-08-06 22:22:09
• なんか最近の流れ見てるとブリザードって微妙になってきてる？
  単体ボスには微妙だけど、取り巻きたくさんボスとか、強雑魚交じりの乱戦とかだと
  グラヴィティ+カースよりちょっと弱いぐらいの役立ち度だと思うんだけどね -- (名無しさん) 2013-08-06 22:32:15
• 俺はソロ混沌ではプロテクションにつぐ使用頻度だがブリザード -- (名無しさん) 2013-08-06 22:49:41
• 装備が整ってきて杖のみで出せる魔法の威力が足りてくると相対的に微妙になる。敵の魔法弾を随時消したりとか、そういう使い方もあるけどやっぱりクールが長い。 -- (名無しさん) 2013-08-06 22:53:02
• 自分もブリザきっちゃったな
  杖2種類持つほうが色々いい気がして
  余ったブリザ分体力面にふれるから安定する…気がする -- (名無しさん) 2013-08-06 23:00:04
• ブリザド振るならグラヴィティやらロックプレスの方がいいなと思う今日この頃
  混沌６０ソサ並みの感想 -- (名無しさん) 2013-08-06 23:19:05
• 最近混沌オンラインしかしてないけど、そういえばブリザードがカバンに入ってるソーサレスの骨は拾わないな。意外にもグラヴィティが人気ある印象だ -- (名無しさん) 2013-08-06 23:27:28
• 紋章装備してればブリザで4000～5000出るんだけど。グラビはまだしもロックは無いなぁ。 -- (名無しさん) 2013-08-06 23:29:07
• 混沌仕様のカバンを考えてみたよ
  
  氷杖（加護のカオスセプター）
  覇王の証
  アクセサリー*4
  プロテクト
  クリエイトフード
  グラヴィティ
  ブリザードorカース？
  
  覇王の証ってマジ厄介っすね -- (名無しさん) 2013-08-06 23:34:38
• 炎の杖もっていかないの？ -- (名無しさん) 2013-08-06 23:38:02
• まったく話題に挙がらないサンダークラウドさんが悲しそうな瞳でこちらを見ている -- (名無しさん) 2013-08-06 23:43:46
• 杖は大魔法連打の氷一本でＯＫ。 -- (名無しさん) 2013-08-06 23:45:14
• 炎杖がいろいろ便利で捨てがたいが、枠ががががが -- (名無しさん) 2013-08-06 23:53:01
• アイスジェイルさんが思った以上に使いにくい。グラビィティの(ry -- (名無しさん) 2013-08-06 23:57:23
• サンダークラウド使ってみたけど、対ボスでも微妙すぎたわ
  ダメージが良く見えなかっただけかもしれんが、実際の命中率考えるとロックプレスとそこまで差は感じなかった
  対雑魚、対ボスどっちでも使えて回数も多いロックプレスはやっぱり安定感抜群だとおもた -- (名無しさん) 2013-08-07 00:14:21
• 混沌進めば進むほど、PTのだれかが炎攻撃できると道中の強敵が楽になるから炎杖は持っていきたいけど、枠がねー
  炎杖一本でイカさんだと悲しいことに
  プレスはカオスブルーム使うなら持っていきたいんだよねぇ -- (名無しさん) 2013-08-07 00:21:50
• カースがかかってカエルになってる死霊系モンスターは、
  DBGのルーン魔法で死なないな -- (名無しさん) 2013-08-07 00:53:44
• グラビ　ロックが安定する -- (名無しさん) 2013-08-07 02:44:47
• 覇者の紋章入れてる？
  どれくらい効果あるか分からないから
  杖２本安定かと思って、そっちにしてるや -- (名無しさん) 2013-08-07 03:25:34
• 入れてない
  ロニで試してもダメージ一割くらいしか上がってないし -- (名無しさん) 2013-08-07 03:36:04
• 上の読んで試して認識改めた、炎杖さん混沌で大活躍
  色違い雑魚と道中のゲージ無しボスが発火でアホみたいな早さで削れる
  氷杖の拡散でちまちま削るより、燃やして逃げ回ってた方が安全で早いくらい
  NPCにブリザードで鎮火されて勘弁してくれと思った
  オンでも知らずに鎮火する人いるよね絶対
  とは言え弱点、耐性、使い勝手の都合で氷炎どっちも持ち込まないとキツそう
  個人的にはプロテクとフードは確定として、ブリザドorグラビで取捨選択
  紋章捨てれば両方持ち込めるけど、紋章の効果がイマイチ解らないんだよね
  
  しかしステージ最後に出てくる取り巻きつきのミノタウロスはマゾい・・・
  二段ジャンプで高度確保して、大魔法ぶっぱで魔女飛行離脱ってやってたんだけど、他に良い立ち回りないかな
  取り巻きは減らすと補充される＆青天井に増え続けたりしないので放置した -- (名無しさん) 2013-08-07 03:53:12
• どの職にしても、武器は鞄には入れずに
  「最大2つまで持てますよ」という仕様だったら良かったのにな -- (名無しさん) 2013-08-07 06:55:24
• それを言うならスキル使用アイテム（ブックとかサラマンドラオイルとか）もだねぇ
  前衛さんはカバン拡張取らなくても荷物入りきるらしいよ・・・ -- (名無しさん) 2013-08-07 08:23:45
• ロックかブリザドどっちかでいいのにスキルlv要求されるのが鬱陶しい
  いっそ攻撃系は切って指輪か巻物にしちゃおうかな -- (名無しさん) 2013-08-07 08:47:11
• スクロールでもサイクロンとかは9回のあるから意外と良いね
  アイシクルはもうちょっとどうにかならなかったのかと思うけど…
  -- (名無しさん) 2013-08-07 09:17:29
• アミュレットって与ダメOPが瀕死限定とかLP0限定とかしか付かないから火杖にした方が良くない？
  いまだに普通に与ダメとか属性与ダメが＋されるOP見たことが無い。あるのかな？
  アクセ３つあれば即死はしない、と甘い考えでいる。まだ10階過ぎたばかりだけど。
  火杖氷杖＋覇者の紋章＋アクセ3箇所＋飯＋プロテク＋グラビ＋ロック
  火杖基本でやってて、雷杖のWIZさんはいいけど、氷杖のソサラさんに火を消されてがっかりすること多い。
  氷は火に耐性あるやつに使うくらいだなぁ。雷弱点のボス用に雷杖持ちたいけど紋章入れたから枠がない。 -- (名無しさん) 2013-08-07 09:19:35
• ステージ切り替え前のお弁当タイムにスクロールや書の詠唱キャンセルを繰り返して、次のステージで敵湧いたら発動ってやってる。繰り返し魔法＋４％杖で。 -- (名無しさん) 2013-08-07 09:21:08
• 確かにアミュレットは与ダメ、属性ダメつかないっぽいかも。一つも持ってない。
  ここ外すのはありかもね。防御力がどれだけ影響するかは知らないけど -- (名無しさん) 2013-08-07 10:33:48
• Lv92現在のｻﾝﾀﾞｰｸﾗｳﾄﾞの威力（雷威力UP補正無し）
  レッドラに一発3700台
  32秒間に何発当たるか分からんけど、個人的には好き -- (名無しさん) 2013-08-07 10:36:17
• マジックショットの数が10個近く吹雪の威力2万、移動速度が早いって言うめちゃくちゃなソーサレス見かけたけど流石にチートだよね・・・？
  ヴァンパイアやメデューサがブリザード1回ですぐ沈んでたし・・・
  自分もソサ使ってたから間違われてないか不安だわ -- (名無しさん) 2013-08-07 10:44:26
• サンダークラウド。４亀記事によるとレベルによって発生フレーム早くなるのね。
  ttp://www.4gamer.net/games/134/G013480/FC20130717009/
  最大45回ダメージ判定でてるのかな？当たれば強いな当たれば。 -- (名無しさん) 2013-08-07 10:56:19
• チーター見かけたらソニーに通報よろしくね。オンに来られて迷惑だから。 -- (名無しさん) 2013-08-07 10:57:30
• アミュレットはアマゾンの光のカオスペンダント付けて氷杖で対空すると凄い勢いでHP回復するから便利だよ。あまり被弾しない方には必要ないですが -- (名無しさん) 2013-08-07 11:50:25
• 個人的にはウィザードのほうも気になる。
  フードあるから最大とか常に超えてるし -- (名無しさん) 2013-08-07 11:56:17
• 今までwiki見ないでやってたけど見ると
  色々な育成方針あるんだね
  あとブリザードはオンだと迷惑なのね，バンバン打ってたわ -- (名無しさん) 2013-08-07 12:26:12
• 殆ど空中にいるから被弾も少ないし、アミュレットつけるよりは指輪とか紋章とか杖とか書とか持ったほうがさくさくいける気がするー。 -- (名無しさん) 2013-08-07 12:38:04
• ブリザドはロマンでいれてる。
  アイスジェイルはなんかテクニカルな感じがしてなｗ
  
  -- (名無しさん) 2013-08-07 12:49:04
• ボスフロアなんかは雑魚がうざいから
  気にせずどんどんブリザード撃ってくれ、という前衛職が知り合いにいる。
  各々状況を見て使うかどうか、或いは切るかどうか決めるしかないですね。 -- (名無しさん) 2013-08-07 13:00:14
• 前衛からしたら撃ってほしいけどねブリザド。視界が～なんてのは玄人っぽさこそ出るけど雑魚の足止めてくれるんだから感謝しかないよ
  それどころかプロテクション張って飯まで作ってくれるなら文句ないわ。
  あ、でも鎮火はやめてください -- (名無しさん) 2013-08-07 13:10:44
• 鎮火って?と思い調べたら
  火のスリップダメージを氷で消すって事で良いのかな?
  知らなかったから気を付けて使ってみます -- (名無しさん) 2013-08-07 13:29:50
• 氷杖の使い方次第だろうね。
  完全に凍結で動き止めてフルボッコとかならいいけど
  半端にバラまいて半端に凍結鎮火ならいらない。 -- (名無しさん) 2013-08-07 13:37:09
• 攻撃スキル切るとスキルポイント余るし、ブリザドロック取ると枠足りないからカース入れ辛い＆ＳＰ半端…どうしたものか -- (名無しさん) 2013-08-07 13:40:18
• 余ったポイントを消費する為だけに攻撃スキルとるくらいなら、コモンスキルでも取った方が良いと思う
  枠余らせておけばアイテムも使えるし -- (名無しさん) 2013-08-07 13:58:24
• ブリザードは迷惑だなんて感じないよ。普段から乱戦気味だし気にもならない
  他キャラ使いだけど、むしろ頼もしい。 -- (名無しさん) 2013-08-07 14:32:05
• 書５入れるとなるとみんなかばんの中身どうしてる？
  今氷杖、アクセ４、書５にして迷宮すすめたらアクセ３にして紋章入れようと思ってるんだけど -- (名無しさん) 2013-08-07 15:14:58
• ブリザードが迷惑ってのはパリイしたいアマゾンとかなのだろうか？
  ドワで乱戦してると普段から何も見えないのでどうでもいいんだが
  -- (名無しさん) 2013-08-07 15:24:27
• 金髪ソサが使いたかった。ソサ以外ドワにまで金髪あるのに肝心のソサになぜ金髪がないのか。 -- (名無しさん) 2013-08-07 15:35:08
• 混沌で、デーモンのわき出す固い壺２～３個＋最初からデーモンうじゃうじゃの部屋があるじゃない。
  あれに出くわすと「わー！」ってブリザードぶっ放しちゃうな。
  氷杖だと竜巻出しながら少しずつ押し返せるけど、他職はそうも行かないだろうし杖持ち替えのラグがね・・・
  
  アミュレット、自分は混沌で貰った「HP最大時与ダメ+20%」のやつ付けてるよ。
  フードと空爆発火のおかげで少なくとも道中は最大維持できるから。
  でもアマゾンの「攻撃HIT毎にHP1回復」も良いね。
  上記の通り道中は問題ないんだけど、ラウンドボスとして出てくるアークデーモンとメデューサが苦手でぼこぼこ喰らうから、それを帳消しにできるくらい吸えたら嬉しいんだけど、虫が良すぎるかな。
  トロコンついでにアマゾン育ててみようかね。 -- (名無しさん) 2013-08-07 15:36:07
• それアミュレットじゃなくないか？ -- (名無しさん) 2013-08-07 15:49:12
• >パリィしたいアマゾン
  雑魚はブリザードで凍結するからパリィする必要が無くなる
  ボスは気合と感覚でパリィ
  ブリザードは百利あって一害ありくらい優秀だから適当に使ってくれればいいよ
  一害→ 見づらい()
  -- (名無しさん) 2013-08-07 15:59:47
• ほんとだ、イヤリングだった・・・ -- (名無しさん) 2013-08-07 16:01:25
• ソーサレスLv99になって一応デーモンロードも倒したから別のキャラでもと思ってドワーフやってみたんだけど
  なんというか微妙　良くも悪くも単純っていうか、ソーサレスの方が圧倒的に楽しかった
  ファイターとかもやってみたかったんだけど、ソーサレス経験者がファイターやったらどんなもんだったか聞いてみたい -- (名無しさん) 2013-08-07 16:33:49
• いろいろやりたいならウィザードかエルフでもしたらいいよ。
  ほかはゴリ押しとか反射で戦うタイプ。 -- (名無しさん) 2013-08-07 16:37:26
• 今回の修正でレッドドラゴン画面下でも炎吐くようになったのでソーサレスのプロテクションの需要が増えました -- (名無しさん) 2013-08-07 16:51:32
• ファイターはドワーフよりさらに単純 -- (名無しさん) 2013-08-07 16:53:12
• なんか異常な速度で空中大魔法とかミサイル撃つ人いるけどなんかそういうテクニックあるのかな
  回避でキャンセルして出しても精々３～４発だわ・・・６発くらいすごい速さでばら撒く人がたまにいる -- (名無しさん) 2013-08-07 17:05:50
• 空横大魔法の６連射とかなら簡単だけど、回避とジャンプで連射するなら
  ｼﾞｬﾝﾌﾟ>回避＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ>回避の純でキャンセルして連射で間隔の短い４連射になるけど…５連射以降は魔女飛行＞回避で更に２連射するくらいかな？ -- (名無しさん) 2013-08-07 17:33:41
• エルフの溜め撃ちと違って気持ち長押しって程度なので、発射が見えた時には次の長押しを先行入力してなきゃダメ
  一瞬離してすぐ長押し開始する
  「溜めて離す」と言うより「ボタン押しっぱなしで最小間隔で離す」というイメージ
  間隔をどこまで短くしてokかは、体で覚えるしかないね -- (名無しさん) 2013-08-07 18:05:39
• モーションに入ったらボタン離す、でOK -- (名無しさん) 2013-08-07 18:12:06
• アイテムユーザーＭだけど杖の持ち替えがすごい早くなってるー -- (名無しさん) 2013-08-07 18:31:58
• 混沌でたまーに急いで持ち替えたい場面があるんだけど、たまーにだから取るのも悩む -- (名無しさん) 2013-08-07 18:39:52
• みんなクリエイトフードMAXにしてる？混沌とかでたまに余り始めてくる感じがするから少し数減らした方がいいのかな？ -- (名無しさん) 2013-08-07 18:49:58
• フード途中で止めるぐらいポイント足りてないのか？
  ９９で依頼も全部やったら余りはしても足りないなんてことはないんじゃないか -- (名無しさん) 2013-08-07 18:52:19
• クリエイトフードは枯渇するととても困るので保険もかねてM　自分は余り被弾しなくてもPTメンバーがそうとは限らんし
  アイテムユーザーは魔法書のクールタイムにも関わるので杖の持ち替え頻度に関係なくM推奨 -- (名無しさん) 2013-08-07 18:55:22
• 攻撃するのはどのクラスでもできるけど、フードを出せるのはソーサレスのみなのでＭＡＸ安定
  以前に検証出てるけど、ＭＡＸだと肉が出やすいので余ろうが必要になる -- (名無しさん) 2013-08-07 19:00:31
• 今回のアップデートで杖の持ち替えの他になんかソーサレスで変わったことあるかい？ -- (名無しさん) 2013-08-07 19:05:54
• レッドドラゴン強化やエルフ使いが増えることでフードとプロテクション需要がやや増えた -- (名無しさん) 2013-08-07 19:19:53
• ウィズのメテオ詠唱追加みたいな意味は無いけど愉快な修正とかは無いのか -- (名無しさん) 2013-08-07 19:44:06
• アイテムユーザー振ってないけど持ち替え早くなってるね -- (名無しさん) 2013-08-07 19:57:48
• メンタルアブソーブ修正とかされてないかなあ -- (名無しさん) 2013-08-07 20:51:21
• いっそのことコインとったらMP回復とかあったよかったんじゃないか？……いらんか -- (名無しさん) 2013-08-07 21:02:14
• 残念だけどボス戦で空からコインが降ってくるなんてことにならないといらんだろ・・・ -- (名無しさん) 2013-08-07 21:08:40
• 空から降ってきてもいらんと思う -- (名無しさん) 2013-08-07 21:09:41
• 空中大魔法は大抵ジャンプ＞回避＞回避（若干のディレイ）＞二段ジャンプ＞回避(＞飛行＞回避)で撃ってる。空横大魔法はジャンプして2回＞二段ジャンプして4回＞回避して2回*nで撃ってる。 -- (名無しさん) 2013-08-07 21:16:51
• 魔法書そんな連続で使うことある？ -- (名無しさん) 2013-08-07 21:41:36
• ↑ボス開幕プロテクション→サンダークラウドとか
  雑魚戦でグラヴィティ→ロックプレスとか -- (名無しさん) 2013-08-07 21:47:05
• アイテムユーザーＭＡＸにしちゃうと攻撃系魔法書持ちはスキルポイント不足になる
  17ポイント使ってでも連射が必要な魔法が無い・・
  自分はアイテムユーザー1振りですね -- (名無しさん) 2013-08-07 23:10:01
• プロテ飯ブリザは確定として残りをグラヴィティ+岩にするかグラヴィティ+カースにするかカース+岩にするかマジで悩む -- (名無しさん) 2013-08-07 23:11:55
• 飯は1止め安定だと思うそんなに使う機会ないし、装備壊れたり他の魔法書切れたらカバン交換だし -- (名無しさん) 2013-08-07 23:27:09
• ブリザド必須派といらねー派が半々ぐらいで面白いな
  そんな僕はロックプレスのために２だけ取る派です -- (名無しさん) 2013-08-07 23:29:36
• 飯5の魅力は個数でも回数でも無く「回復力の高い食べ物ばかり（肉が確実に）出る事」だとあれ程 -- (名無しさん) 2013-08-07 23:41:11
• 一度前衛やって飯の取り合いすればＭＡＸ振りたくなるよ
  ソーサレスいなければゼロだったものがフードＭＡＸソーサレス一人いることで72個の上質飯を提供できるのですし
  使用ポイントもたったの10ポイントですし、削ってまで必要なものが無い
  1止めでわざわざ取るスキルって何？ -- (名無しさん) 2013-08-07 23:41:54
• 全ボス中最速（ジャンプ3回）でクラーケンが死ぬくらい雷強化してもサンダークラウドの強さが分からない。というか発動してる間があったらジャンプしたい。 -- (名無しさん) 2013-08-07 23:47:44
• サンダークラウドは・・・個性的で良いだろ？ -- (名無しさん) 2013-08-07 23:55:11
• 雷雲はレベル上がると雲が複数出てくるでよかったんじゃ？いやじゃまなだけか？ -- (名無しさん) 2013-08-08 00:09:03
• サンダークラウドはせめて術者の近くをうろつくとかあればよかったのに。もしくは複数出現可能にするとか。
  現在の仕様だとロックプレスの瞬間火力がやっぱり魅力的すぎてね。 -- (名無しさん) 2013-08-08 00:29:42
• 魔法連射について。地上大魔法ジャンプキャンセル空中大魔法→回避大魔法→高速着地の繰り返しの方が、着地はさまないより火力は出る。
  地上大魔法の隙がジャンプキャンセルすればほぼゼロなので、単位時間当たりのダメはかなりのもの。ただ最速入力はかなり難しいのと、チョイ疲れる。
  何よりMPがあっという間になくなる。けど十分なMP確保出来ていて使いこなせたらかなり強いのでお勧め。高速着地は前にもあったけど、2段ジャンプ残した状態で下×すれば空技の硬直キャンセルして着地可能。 -- (名無しさん) 2013-08-08 00:34:18
• サンダークラウドは始まる直前に出しておけるのが強いんじゃないの？
  アイテムユーザーで最速プロテクもいける。
  サンダークラウドどころか、ブリザドも外したけど。攻撃なら指輪のが強いし。 -- (名無しさん) 2013-08-08 01:17:02
• ブリザードは雑魚拘束でしょ -- (名無しさん) 2013-08-08 01:38:53
• 攻撃力の高い低いでブリザード外すソーサレスとかポンコツの極み -- (名無しさん) 2013-08-08 01:43:05
• 攻撃系の魔法書捨ててカースとグラビに目覚めてからが本物のソーサレス
  グラビにいたっては唱えてから放置orカースorタコ殴りの3択ができる
  タコ殴りを選んでも10体まとめれば10体×4人ダメージを出せるわけで
  暗闇でアサシン出てもとりあえずグラビおけば勝手にはまるのでカース入れてタコ殴りでフィニッシュ
  ブリザードはメテオ潰しなどあるので外す選択肢は有り、でも良スキルなのでご自由にってことで -- (名無しさん) 2013-08-08 02:16:41
• 俺まだカースとってないんだけど、アサシンに効くの？
  なんか効かないとかいうのもたまにみるんだけど -- (名無しさん) 2013-08-08 02:37:36
• グラビ後にカースとか回りくどくない？
  空中大魔法連射で燃やしながら倒しちゃえばいいのに
  アサシンは燃やせばすぐ瀕死
  グラビ抜け出すけどすぐまた吸われる -- (名無しさん) 2013-08-08 03:29:09
• 暗闇で、と書きましたが・・
  明るかったら他のクラスでもなんとでもなりますがな -- (名無しさん) 2013-08-08 03:37:24
• 暗闇でもグラビに吸わせたらやること同じ -- (名無しさん) 2013-08-08 04:01:10
• 明るかったら職に関わらず何とでもなるが
  暗闇の中だと他の職は大変でも、グラヴィティ持ちのソーサレスなら楽にクリア出来る、って言いたいんだろ -- (名無しさん) 2013-08-08 04:06:46
• うん、ブリザード便利だよ
  いるかいらないかと聞かれたらどっちでもいいけど -- (名無しさん) 2013-08-08 04:28:13
• グラビティで足りるなら暗闇でもカースいらないんでない
  プロテクションは背景見てボス部屋ならすぐ使っちゃえ
  ボスの判定が有効になる頃にはクールタイム消化してる -- (名無しさん) 2013-08-08 06:09:05
• 思ったんだけど、オフライン混沌ソロだとメンタルアブソーブが活きてくるかな？ -- (名無しさん) 2013-08-08 06:48:12
• ペトリってストーム等全体魔法と被ると詠唱状態で固まるのね。知らんかった。 -- (名無しさん) 2013-08-08 07:11:20
• サンダークラウドは飯食ってる時やMPチャージ時も全自動攻撃だし
  効果時間長い、使用回数多め、視界良好、珍しいという長所がある
  まぁ無いと困るもんじゃないけど・・・ -- (名無しさん) 2013-08-08 10:22:31
• 最初の頃、NPCソーサレスが使うサンダークラウドを見て
  「おお凄い」と思ったものでした。
  上の方でも言われているけど、使用者の頭上にいて群がる敵を撃つ、という感じならもっと良かったかも。 -- (名無しさん) 2013-08-08 10:29:42
• アプデでｻﾝﾀﾞ−ｸﾗｳﾄﾞはカーソルで指定した位置に移動させられる仕様になったら
  かなりの良スキルになるのに、VITAならタッチで楽だし -- (名無しさん) 2013-08-08 10:36:08
• ブリザドはダメージ云々じゃなくて役に立ってないからはずした。
  ザコ拘束はグラビとカースでいいと思った。ブリザドは対人用。
  紋章いまいちだから杖3種＋アクセ3種＋グラビ・カース・プロテク・飯にした。
  杖の持ち替えが高速化されたから弱点属性の杖大魔法連打でさっさと殺したほうが速い。
  強化ザコとかザコボスに火いれたのに消火しまくるおっぱいさんと混沌ペアになって大変だった。 -- (名無しさん) 2013-08-08 10:36:46
• 杖2本(氷+炎)+アクセ4種+呪文書(↑と一緒)って感じかな
  カオスアクセがいい固有ついてるから削れない -- (名無しさん) 2013-08-08 13:24:52
• 敵が強くなればなるほど、燃焼よりも凍結or石化のほうが強いから、そのおっぱいさんは別に間違ってない。
  ソーサレスは火力追求じゃなくて敵の弱体化、無力化を突き詰めるクラスだから、杖三本も持つくらいなら他の呪文書を入れて対応の幅を広げるほうがいい。
  ロックプレスは前方ダウン＆全体スタン、ブリザードは全体凍結、グラヴィティは前方拘束、カースは近距離無力化、ペトは条件付の全体石化。
  どれも適した場面とそうでない場面を持つから、○○と△△があれば後は不要、なんてことにはならない。 -- (名無しさん) 2013-08-08 14:26:24
• 敵が強くなればなるほど強くなるのは燃焼のほうだろう -- (名無しさん) 2013-08-08 14:37:43
• 混沌ソロやると炎杖の印象変わるよ -- (名無しさん) 2013-08-08 14:54:21
• ”強い”というあいまいな言葉をつかったまま各々の話を通そうとわめくのは不毛でしかない
  そもそもの話がペアで相手が氷杖なのだからもう単なるわがままレベルの話だとおもうがね・・・
  自分が３種あるなら効率悪くてもプレイスタイルあわせてやれよとはおもうよ -- (名無しさん) 2013-08-08 14:58:48
• 氷杖１本しか持ってきてないのは我が儘じゃないのか -- (名無しさん) 2013-08-08 15:28:19
• 氷杖一本しか持ってないのは我が儘じゃないと思う。
  「氷杖しか持ってない奴はオンに来るな」って言うのは我が儘だと思う。
  ところで単純に疑問なんだが、氷杖一本しか持ってなくて、相方が敵を燃焼させまくって
  それを氷杖で消したらこう言うところでプンプンする人だった場合、何してればいいの？ -- (名無しさん) 2013-08-08 15:36:04
• しょうがないから一緒に氷杖で時間掛けるからいいよ。
  できれば火も持ってきてて欲しいけども。 -- (名無しさん) 2013-08-08 15:57:38
• 上の方で敵の弱体化と無力化について書いてる人いるけど、そんなのは足止めでしかないんだから倒すことも考えて欲しい。
  ロック、ブリザド、グラビ、カース、ぺト入れてるの？敵倒さないと次進めないんだよ？ -- (名無しさん) 2013-08-08 16:01:11
• その敵を倒しやすくするのがソサの補助魔法の役割なんだがな -- (名無しさん) 2013-08-08 16:06:08
• 魔法書山盛りで足止めするなら杖は氷じゃなくてもいいじゃない？
  燃焼デバフでゴリゴリ削るのもソサラの役割でしょ。
  燃焼がはいる中ボス相手で既に燃焼入ってるなら氷杖でもマジックミサイル撃ってればいいと思うんだけど、なぜ消火するんだ？ -- (名無しさん) 2013-08-08 16:08:18
• 色々書いてしまったけど、カバン構成を否定だけするつもりじゃなかったんだ、ごめんよ。
  道中は氷とか魔法書で安定はしてたしね。 -- (名無しさん) 2013-08-08 16:11:00
• つまり火杖使いの総意として「殲滅力の無いソーサレスはゴミ、存在価値無し。俺らは上位層」って事だね -- (名無しさん) 2013-08-08 16:25:51
• そしてアマゾンに「殲滅力（笑）」とブーメラン返されるわけか。 -- (名無しさん) 2013-08-08 16:32:19
• 状況に応じて立ち回りを変えればいいだけの話なのに、
  それを理解できてるとは思えん書き込みが多いな -- (名無しさん) 2013-08-08 16:34:41
• （ｷﾘｯ) -- (名無しさん) 2013-08-08 16:40:00
• 消化云々も含め、人のプレイが気になるなら野良じゃなくて身内と作業してればと思うよ。 -- (名無しさん) 2013-08-08 16:45:32
• そんなこと言ったらここにプレイングについて書くことなくなるわ。 -- (名無しさん) 2013-08-08 16:52:23
• 手段と目的をはき違えちゃいかん
  補助は倒すための布石でしかない -- (名無しさん) 2013-08-08 16:53:03
• ↑７　どこをどう読んだらそうなるの
  氷と補助で足止めだけしてる方がよっぽど思考停止だわ
  強雑魚と道中ボスに対しては燃焼で火力だせるんだから、足引っ張ってないで臨機応変に対応しろよ -- (名無しさん) 2013-08-08 16:56:44
• そいつの言ってることはたしかに頭悪いが、
  お前の「火力出せるからとりあえず燃やす」ってのは思考停止にならないのか -- (名無しさん) 2013-08-08 17:02:35
• 状況に応じてでいいんじゃないの。
  凍結入らない相手に鎮火だけいれるのは悪手。
  凍結いれて敵を引き止めつつダメージいれてるならできるソーサレス。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:09:22
• 凍結入らない相手に鎮火だけいれるのマジで嫌われそうだから止めたほうがいいかもね。
  あとここではソーサレス同士の話だけどドワーフもエルフもウィザードも炎使いだから
  皆が炎で一人氷とかしてるとキックできるならされてるレベル。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:16:56
• 中ボスとか色違い相手は燃焼＋グラビが一番良いと思うけどなぁ。書が余ってるのに氷一辺倒の意味わからない。
  デバフ書たくさん持ってるなら尚更雷スタンでも狙ったほうが火と被らないし良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:19:40
• 前衛の立場になって考えてみましょう
  ソーサレスの3倍以上の火力のある前衛がソーサレスに求めるものとは何か？
  もちろん戦闘補助なわけで、これを追求した構成というのは間違いではない -- (名無しさん) 2013-08-08 17:25:01
• この一連の流れ見て火杖使いが嫌いになる奴多そうだな
  無理に対立軸作らずに、自分は自分、貴方は貴方でやればいいのに -- (名無しさん) 2013-08-08 17:28:26
• バ火力さん勝手にログ消さないでね。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:37:05
• ソロなら自分で何とか倒さなきゃいけないから炎杖の燃焼が光る
  マルチは他に前衛職がいればそのサポートとして凍結の氷杖、スタンの雷杖
  って感じだと思うんだがどうだろうか
  魔道書はプロテクトとフードがあれば後は好みで
  個人的にはグラビが超便利 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:38:21
• 混沌でソーサレスに火力を求めてる人なんて居ないしな。
  プロテと飯と後は足止めしてくれれば充分で、下手に攻撃してコンボの邪魔されても困るだけ。
  火杖でバカバカ攻撃してるソーサレスとか、前衛から見れば地雷でしかないことに気付いてほしい。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:38:48
• ウィズと違って人の話を聞く寛容さがないな、ソサラは。
  物理職いるときの氷杖凍結を非難してない。ソサラペアなのに高HP高火力敵の火を消すのはなぜかって問題提起しただけ。消したのは氷杖一辺倒派だろ。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:39:19
• 臨機応変に対応しろというなら、その氷杖一辺倒に対しても見事に対応してみるべきだ -- (名無しさん) 2013-08-08 17:42:48
• 勝手に前衛気分になって火杖の批判して何がしたいんだ。
  火杖は燃焼もそうだけどダウン値も高いでしょ。
  状況に合わせて使えばいい。
  ただ凍結の入らない相手に消火だけは良くないと思うよ。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:44:40
• ああ、だめだこいつ -- (名無しさん) 2013-08-08 17:45:51
• 効率重視したら混沌下層でもソサいない方が・・・いや、なんでもない -- (名無しさん) 2013-08-08 17:46:25
• 効率重視したらソロ一択なんで -- (名無しさん) 2013-08-08 17:48:07
• 状態異常ばら撒きつつ即殲滅だから、基本被弾しないもんなあ。
  プロテクションもフードもあれば嬉しいけど、必須というわけでもないし。 -- (名無しさん) 2013-08-08 17:50:53
• 要するに野良のお前ら俺様にあわせろってことだろ？
  わかったから -- (名無しさん) 2013-08-08 17:51:27
• マルチなんていろんな人が居るのが当たり前で、そういった一期一会の機会にどうやって共闘を楽しもうかと悩むのが普通
  この人がこんな人じゃなければ良かったのに、なんて後向きに悩むんじゃなくて、今回はこんな人と一緒になったけどどうすればお互いが楽しめるかな、と前向きに悩もう -- (名無しさん) 2013-08-08 17:53:07
• 前衛やればすべて解決テンペストで7000～14000連発しててください -- (名無しさん) 2013-08-08 17:54:49
• 俺も道中雑魚相手の凍結を否定してないし、強雑魚や道中ボスを燃やす話してるつもりだったんだけどな
  なぜか道中なんでもかんでも燃やすみたいに都合良く曲解されてビックリするわ
  「とりあえず燃やす」ってどっから出てきたんだよ
  燃やして瞬殺できるのに凍らせて時間かけて削るのバカらしいから燃やすんだよ -- (名無しさん) 2013-08-08 17:56:29
• ほんと上級者向けだよな -- (名無しさん) 2013-08-08 17:57:48
• 脳筋がソーサレスやるとこうなる -- (名無しさん) 2013-08-08 17:58:40
• 6キャラやりたいのに、地雷ソサラ対策に前衛のみでオンやらないといかんのか？ｗ
  補佐役は狩り速度上げるのと安定させるのが役目じゃないの？何が何でも氷杖一辺倒を支持してる人はのんびりやりたいんだろうな。 -- (名無しさん) 2013-08-08 18:00:10
• 炎杖　物理職から見たら雑魚火力だから止めて下さい
  雷杖　ザコが散らかるから止めて下さい
  氷杖　火が消えるから止めて下さい
  この中で雷と氷への非難は理解できる。火への非難は煽ってるだけ。火だけに。 -- (名無しさん) 2013-08-08 18:02:47
• いなくなったら全部消そうｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 18:03:20
• 情報として氷杖のガイドラインに一文つけたせばいい話だろ。
  無意味な煽り合いしてどうする。 -- (名無しさん) 2013-08-08 18:05:07
• 周りの動きを見てアシストしてくれるソーサレスさんも、
  腹の中ではこんなこと考えてるのか
  ゾクゾクしてきた -- (名無しさん) 2013-08-08 18:09:14
• -炎上している中ボスや色違いの強化敵の炎も消してしまうので注意した方が良いかも知れない。
  という文章を追記しました。どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-08-08 18:12:54
• 石化と氷結付けた前衛さんにも同じこと言えんの？ｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 18:14:05
• だからソサラペアの話だって言ってんだろがｗ前衛さんは殴り殺すから何でもいいよ別に。
  追記文も決め付けてない。 -- (名無しさん) 2013-08-08 18:16:18
• 凍結しない敵以外は凍結＞燃焼だぞ優先順位は。
  燃焼の持続ダメージよりも前衛が敵の反撃を気にせず全力で殴るダメージのほうが数倍高い。
  ついでにいえば凍結しない敵もスタン＞燃焼、理由は上と同じ。
  強いて燃焼が求められる相手って、凍結もスタンもしない敵だけだよな。
  自分がダメージ出さないと気が済まない脳筋さんは、大人しくファイアマドワやってればいいのに。 -- (名無しさん) 2013-08-08 18:19:34
• 前衛は氷結してもいいんだってよｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 18:23:31
• 燃えてるのを鎮火さすなという話を、「火杖使いはアホ」という論調に持っていく奴は落ち着け -- (名無しさん) 2013-08-08 18:24:04
• 覇者の紋章９つ集めるってのはどうだろうか？
  -- (名無しさん) 2013-08-08 18:24:51
• ソサラペア以外の話書いてる人はなんなの？話でかくしておもしろがってるだけ？ -- (名無しさん) 2013-08-08 18:27:09
• 話の主旨が読み取れない子 -- (名無しさん) 2013-08-08 18:31:17
• ここまでの流れを見てふと気になったんだけど、炎上は氷属性の攻撃で消えるけど氷付けは火属性の攻撃で消えたりするの？
  もしそうだったらお互い不幸にしかならないから、みんな雷杖を使えば幸せになれると思います -- (名無しさん) 2013-08-08 18:31:53
• エルフのとこから煽りが出張してきてるだけじゃ。
  会話の成り立たないアホだから相手するだけ損だよ。 -- (名無しさん) 2013-08-08 18:34:00
• みんなごめんな。これを置いていくからもうこの話題終わろう。
  ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！ -- (名無しさん) 2013-08-08 18:37:46
• 要するに前衛も氷結使えるの知らなかったってことかｗ
  ソサラペア（笑） -- (名無しさん) 2013-08-08 18:47:31
• ソーサレスは癒しキャラ
  -- (名無しさん) 2013-08-08 18:54:42
• 要旨が読めてないんじゃ要せてないじゃん -- (名無しさん) 2013-08-08 19:01:14
• 多くの野良前衛が氷結と石化を採用してる現実もふまえて構成しましょう -- (名無しさん) 2013-08-08 19:09:55
• プロテク50%杖の氷だけ全然出ないんだけどなぜだ
  ボス討伐時に氷持ってるから足下見られてんのか -- (名無しさん) 2013-08-08 19:11:39
• 同じく氷杖が出ない
  何回通えばいいんだろう。 -- (名無しさん) 2013-08-08 19:18:32
• ぶっちゃけ好きにしろよって話
  凍らそうが燃やそうが金さえありゃ無限復活できるゲームなんだし -- (名無しさん) 2013-08-08 19:25:04
• ソーサラー同士でペアになったとき、氷杖しか持ってない奴はマジックミサイル以外撃つなよ！！！！！！！！！！！！！！！
  間違って火を消そうものなら、火杖さんが火病っちゃうぞ！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１ -- (名無しさん) 2013-08-08 19:40:29
• やっぱりエルフのとこのキチガイくさいな。 -- (名無しさん) 2013-08-08 19:50:07
• 凍結効かないのって物質系3種とスライム・蜘蛛・魚・幽霊くらいか
  雑魚ばっかだしどうでもいいな
  ボスは海賊以外は炎上も凍結も効かないし -- (名無しさん) 2013-08-08 20:11:46
• ソサラペア（笑） -- (名無しさん) 2013-08-08 20:48:46
• ザコボスは燃やすべき -- (名無しさん) 2013-08-08 20:54:40
• 火力がないソーサレスペアになってしまったのに氷杖を使い続ける人がいるコメント欄はここですか？ -- (名無しさん) 2013-08-08 20:56:18
• 「ボスは海賊以外は炎上も凍結も効かないし」 -- (名無しさん) 2013-08-08 20:59:49
• ソサラペア君息してる？ -- (名無しさん) 2013-08-08 21:08:00
• ところでやっと加護のカオスセプター（氷）が出たよ
  出ないと嘆いていた方、諦めずに頑張ってくれ -- (名無しさん) 2013-08-08 21:25:37
• 混沌１週分で３本欲しいんだよう
  -- (名無しさん) 2013-08-08 21:32:00
• 万遍なく出てほしいよね
  氷が出たと思ったら今度は氷ばっかりになったりして -- (名無しさん) 2013-08-08 21:47:19
• 皆さんに質問なのですが混沌の迷宮に行くときに魔導書４つしか持っていけない場合は何を持っていきますか？ -- (名無しさん) 2013-08-08 23:33:24
• あれ、コメント消された。雑魚ボス燃やすと秒間16200くらいのダメージが残HP1になるまで継続するのに弱いのか？というか燃焼って重複してる気がするんだよな。燃えてる所に更に火を撃ち込むと更に倍速で燃焼ダメージが飛んでる。 -- (名無しさん) 2013-08-08 23:44:23
• 魔道書4つ限定ならフード・プロテクション・グラヴィティ・カース -- (名無しさん) 2013-08-08 23:46:19
• 氷結させれば無力化できる上にみんなで殴れば秒間10万どころじゃないんだけど -- (名無しさん) 2013-08-08 23:55:07
• ＤＯＴつけるより無力化して殴ってたほうが速くて安全 -- (名無しさん) 2013-08-09 00:03:35
• 雑魚ボス凍結・・？ -- (名無しさん) 2013-08-09 00:31:13
• ゲイザー凍るなら楽そうだなー -- (名無しさん) 2013-08-09 00:33:36
• あれ？勘違いしてないか？アサシン程度の強化雑魚ごときじゃ燃焼させてもダメージ出ないから、火杖なんか全く使わないぞ -- (名無しさん) 2013-08-09 00:38:05
• きっかけはソーサラー二人だけのPTになったときに、火力足りないから道中ボスや強雑魚に燃焼入れてるのに氷杖で消されるっていう愚痴だったのに、流れも知らずに燃焼バカにしてる意味が分からないな。 -- (名無しさん) 2013-08-09 00:41:33
• 雑魚ボス？炎杖持っていくるらいならその枠でグラビ持って行きますわ -- (名無しさん) 2013-08-09 00:42:43
• 以前のコメの火杖使いは強化雑魚も燃やしてたのか・・・ご愁傷様。火杖使うのは対ゾンビ/ウッドマンで大ダメｷﾓﾁｨｰか3ボスラビット戦、一番輝くのは混沌道中の雑魚ボスって程度だぞ -- (名無しさん) 2013-08-09 00:46:11
• グラビは当然持つだろう -- (名無しさん) 2013-08-09 00:48:33
• この話いつ終わるの？ -- (名無しさん) 2013-08-09 00:50:00
• ここにわざわざ書き込む必要が無いゴミみたいな愚痴で、ここまで話が続くのも驚きだよな -- (名無しさん) 2013-08-09 00:51:46
• 夏が終わったら終わるかなー -- (名無しさん) 2013-08-09 00:52:16
• 相手のソーサレスも災難だったな、こんな奴じゃなくて氷か石化持ちの前衛と組みたかっただろうに -- (名無しさん) 2013-08-09 00:54:47
• 何と言えば良いのだ・・・雑魚ボス燃やしてからボス残HPを確認しようとすると、ボス選択するまでの間に既に残1/4になってるかそのまま死んでるくらいの速度で燃やせる。これで一理が伝わらないか？ -- (名無しさん) 2013-08-09 00:55:10
• 別人がリレーして語ってるからそうそう終わらないな！ -- (名無しさん) 2013-08-09 00:55:46
• 例の火杖使いは「ソーサレス二人旅なら燃焼ダメージが強いよ、だから消さないで」って言ってるだけなのに
  言い方が高圧的で他を見下してる所為で「燃焼ダメージ最強！　消す奴はゴミ！」って言ってると思われてるのが笑える
  どんなに正しいことを言っても、言い方がアレだと伝わらないって言う良い見本だな
  
  まぁ、その状況で戦い続けるつもりなら燃焼ダメージ狙うのはそこそこ賢いと思うよ
  ただ相手には相手の考え方があるだろうから、上手くかみ合えばラッキーぐらいのつもりでやるけどね
  もしくは、そこまで気に入らなかったのなら街に戻ってやりなおしてもよかったのにとは思う -- (名無しさん) 2013-08-09 00:57:41
• 魔道書4つの質問に答えてくださりありがとうございます
  フード・プロテクション・グラヴィティ・カースだとボス戦の雑魚はどんな感じで対処していますか？
  また他の方の魔道書4つ限定でオススメがあれば教えてもらえるとありがたいです -- (名無しさん) 2013-08-09 01:01:38
• 俺も前は「氷杖一本で事足りるんじゃね？」派だったんだけど、燃焼の（地味すぎて気付きにくい）便利さにようやく気付けた。これを見た君らも、騙されたと思ってカバン一つくらい火杖を突っ込んで冒険に出てみて欲しい。ボス燃焼と言う立派な戦法を、偏見で封じてしまうのは実にもったいない。あと4魔道書の人だけど俺はその4つ+ブリザードでやってる。アクセ3つというか紋章+アクセ2つ（無限系リング+カオスモノクル）だけど動きやすくて楽。 -- (名無しさん) 2013-08-09 01:05:24
• その四つでボスの雑魚に対処するならグラヴィティ→ギリまで放置してボス殴る→グラヴィティが切れる間際にカース→さらに放置でボス殴るのループかな
  他の前衛なりがカエル追いかけて殴りだすともったいないので、効果はPTメンバーに委ねる部分が多い
  ボス戦の取り巻き対応を重視するなら素直にブリザードがいいと思うよ　それに飯プロテグラヴィティかな -- (名無しさん) 2013-08-09 01:09:29
• アクセ二つとかあっというまに死にそうで怖いんだけどどんなもん？
  相手の攻撃は気合で全部避ける感じ？ -- (名無しさん) 2013-08-09 01:10:49
• いいからもう触るな -- (名無しさん) 2013-08-09 01:15:53
• 混沌だと道中短めだから【画面右端まで突貫した後（PTによっては嫌われる）】振り向きグラヴィティからのフルボッコ一掃で問題は無い。ソロだとカースを入れる事もある。3ボスではプロテクの上から60ダメージとか喰らう事もあるけど、しっかり飯食ってれば平気なラインじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-08-09 01:19:15
• ４つの魔導書でボスの雑魚と道中の雑魚の対処について考えています
  プロテク＋フードは確定枠として残りの２つ枠がどうしても決まらなくて皆さんに質問しました
  答えてくださった方、本当にありがとうございます
  また他の方のオススメもあれば是非聞きたいです -- (名無しさん) 2013-08-09 01:29:02
• 混沌連戦じゃないならカースの優先度下がるからブリザードを是非。魔導書を潤沢に使って派手に攻略したいならグラヴィティ入れないでロックもアリ。 -- (名無しさん) 2013-08-09 01:35:21
• カースのいいところは使用回数の多さか
  あとはスキルポイントが少なめですむとか -- (名無しさん) 2013-08-09 06:55:25
• 混沌のアークデーモンやロードとかどうするのが正解なの？
  雑魚が散らばりすぎててグラヴィは微妙っぽいし
  黒デーモンに石化はすぐ解かれるし、ブリザドするしかないのかな -- (名無しさん) 2013-08-09 08:46:56
• 論争始めたのは最初に反応した氷杖擁護者
  「敵が強くなればなるほど、燃焼よりも凍結or石化のほうが強いから、そのおっぱいさんは別に間違ってない。 」
  この間違った認識だろ。その後の展開は揚げ足取り。 -- (名無しさん) 2013-08-09 09:00:10
• どっちが先とか蒸し返すなって… -- (名無しさん) 2013-08-09 09:11:38
• 3つ上の方、俺はブリザードしてます -- (名無しさん) 2013-08-09 10:36:58
• 5回しか使えないのが唯一の欠点と言っていいほど、やっぱりブリザードは優秀だと思う
  グラヴィティ+カースの長時間無力化も悪くないんだがねぇ
  枠一つで済むって点と、弱雑魚ならついでに倒してくれる点がやっぱり捨てがたい -- (名無しさん) 2013-08-09 12:50:58
• アイテムユーザーいらない気がしてきた。でも枠がないから代わりに取るものもない。せめて骨が落ちまくってればなぁ。 -- (名無しさん) 2013-08-09 12:59:23
• 与ダメ付いたカオスブレスレッドを求めて連戦してた・・・。
  ４亀記事見たらアミュレットにもブレスレッドにも与ダメ＋は付かないじゃん。一つ仕事減ったわ。 -- (名無しさん) 2013-08-09 13:49:00
• ウィザードのビルド欄の形式を拝借し、試験的にビルド例を書きました。 -- (名無しさん) 2013-08-09 14:16:40
• カース切るのは勇気いるなぁ -- (名無しさん) 2013-08-09 15:13:02
• スケルトン強化こないかなぁ。防御力上げて欲しいし、アルバレストとか拾って使って欲しい。あと骨はいつでも拾えるくらい出てて欲しいな。 -- (名無しさん) 2013-08-09 16:17:56
• よし、俺以外でサンダークラウドを使ってる奴はいないな！ -- (名無しさん) 2013-08-09 17:11:10
• 道中で怖いのアサシンくらいだしカースは持っておきたい(当てれるかは別)。
  フードとプロテはほぼ確定としてロックは切ろうと思えば切れる、実際のところブリザードがどの程度役に立ってるかはわからんね -- (名無しさん) 2013-08-09 17:15:22
• サンダークラウドはどうすれば使ってもらえるようになるんだろう -- (名無しさん) 2013-08-09 17:50:00
• スケルトン強化は多分くると思うよ。
  アルバレスト拾うまではいかないけど落ちてる骨の修正はやるでしょ。 -- (名無しさん) 2013-08-09 17:55:34
• キリないし、バランス調整パッチはしないと思うな
  して欲しいけど -- (名無しさん) 2013-08-09 17:58:46
• アニメイトスケルトンは魔法書を使わないのが魅力だと思う -- (名無しさん) 2013-08-09 18:02:24
• 上攻撃のないボムとダガーに上攻撃つけたんだからきそうではある。 -- (名無しさん) 2013-08-09 18:13:45
• サンダークラウドは自キャラの近くにいるか、ちゃんと相手を追いかけるかしてほしいね。 -- (名無しさん) 2013-08-09 18:20:56
• やっとLV50になって枠一つ増えたんだが、なにもてばいいかね？まだハードだが杖２つだろうか。 -- (名無しさん) 2013-08-09 18:29:03
• サンダークラウドはエキストラバッグLV4やLV5が実装されないと使ってもらえないと思う -- (名無しさん) 2013-08-09 19:04:14
• 混沌行くまでなら杖は各カバンに1本で、各ステージの有効な属性を考えて選べばいいと思う。ゆくはドラゴン用氷、キマイラ用氷、レイス用火というように細分化。 -- (名無しさん) 2013-08-09 19:09:51
• サンダークラウドは設置した場所に固定されて、雷連射する魔法にして欲しいわ～ -- (名無しさん) 2013-08-09 19:28:54
• アニメイトスケルトン、骨が無い場合でもどうにかして召喚出来る対処あると良いのになぁ -- (名無しさん) 2013-08-09 19:51:07
• アイテムの書や指輪とか、攻撃系のものを持つのはどうなの？ -- (名無しさん) 2013-08-09 20:17:42
• どうと言うと？
  強いよ？ -- (名無しさん) 2013-08-09 20:40:27
• 試してみたらいいと思いますよ -- (名無しさん) 2013-08-09 21:24:44
• 火力何とかして欲しい、フードとプロテクするだけの存在だし頭のいいＮＰＣ実装されたら肉入りでやる価値が無い -- (名無しさん) 2013-08-09 21:47:58
• 強雑魚の処理があるだろ？アサシンとかソサいなかったらクッソだるいぞ
  ただ確かにソロがつまらんというかマゾいからNPC強化してほしい。頼もしいのはファイターさんだけや -- (名無しさん) 2013-08-09 21:59:54
• 火力はまぁこんなもんちゃうの
  補助で鬼のように仕事するんだし
  ウィザードは上げてやれと思うが、ソサは調整あってもちょい上げで十分だろう -- (名無しさん) 2013-08-09 22:07:09
• 現状NPCで最も活躍するのはファイターだとして、その次はソーサレスだと思うんだけどな -- (名無しさん) 2013-08-09 22:11:30
• 指輪2個持っていけばボス時の火力もそこそこあるよ。道中の杖1本しかなくなるけど。 -- (名無しさん) 2013-08-09 22:47:38
• 火力出ないっていう人はどんな戦いと装備してんの？正直空中第魔法連発すりゃ十分な火力出ると思うんだが
  まずレヴィは全振り(勘違いされやすいが、飛行しなくても通常ジャンプでも火力上がる)、相手の弱点突く。無理なら炎上絡める
  氷空横大魔法や、地上第魔法からのジャンプキャンセル空中第魔法×2着地を使う。覇者のMP軽減も使えば連打力UP。OPはソサ魔職固有の属性ダメもある
  ここらきちんとやれば混沌70以降でもサクサク。敷居が高いのは認めるが、やれることやらないのはどうか。 -- (名無しさん) 2013-08-09 23:26:40
• MPという行動制限や最低の防御力と言ったデメリットに対して補助能力ばかり強化されている、と言う事に不満はある。けど俺TUEEEEより俺UMEEEEの方が満足出来るタイプの人間なのでその方がしっくり来ている、というのもあるにはある。 -- (名無しさん) 2013-08-09 23:38:06
• クラーケンを瞬殺するとチートを疑われるのか毎回誰も居なくなる(´･ω･`) -- (名無しさん) 2013-08-09 23:48:31
• 杖2本目はボスを見据えた激減杖にするくらいの工夫はしなさいよ -- (名無しさん) 2013-08-09 23:53:59
• こんなキャラデザなのに爆乳は伏せ字なんだな -- (名無しさん) 2013-08-10 01:54:29
• ウィザードのとこでもよく言われてるけど
  火力がクリアに支障でるほど低いということでなくて
  周りと比べて低いということなんだろ -- (名無しさん) 2013-08-10 02:01:59
• 氷杖の空中↑○のの方が地上で↑○よりダメージ効率いいと思ってるのは俺だけじゃないはず。 -- (名無しさん) 2013-08-10 04:44:28
• つえーよなあれ
  低空で連発できたら背の低い相手にもよさそうなんだけどなかなかうまくいかん -- (名無しさん) 2013-08-10 05:27:54
• 耐久100の杖とかボス倒す前にぶっこわれるな対人用だろあれ -- (名無しさん) 2013-08-10 09:06:23
• 耐久軽減40%以上つけば結構持つ。でもまぁ250のがいいね。100はさすがにもたないことある。あと混沌マルチでおっぱい２～４人だけのPTになることあって、さすがにボスつらいぞ。オフならなんてことないけど、オンでこの火力はつらいわ。悪魔王相手に氷対空で1500くらいじゃつらい。 -- (名無しさん) 2013-08-10 09:58:36
• デーモンロードとエンドラとクラーケンだけ、専用カバン作ろうと思ってる -- (名無しさん) 2013-08-10 10:34:51
• オフはともかくオンの敵体力はダンチだからな。
  まぁオンはプロテ他で補助してろってことなんだろうけど、
  火力出ない奴は貢献してないって言う奴もいるからね。
  やっぱもうちょい通常魔法に火力欲しかったわ -- (名無しさん) 2013-08-10 10:36:25
• 元々公式からして上級職言ってるからね
  使う敷居が高かったり難易度高かったりは仕方ないのかもしれん -- (名無しさん) 2013-08-10 10:54:35
• 現状でも火力は満足してるしこれ以上上げると逆につまらなくなりそう。
  どちらかというとカバンの容量増やしてできることが増えたほうがいいな。 -- (名無しさん) 2013-08-10 12:35:54
• 火力とかデーモンロードの体力より無限に沸くアルターデーモンとホムンクルスとワイトを修正してくれ
  呪文書が有限なのにあんな強雑魚の処理何回もやってられっかダボハゼが -- (名無しさん) 2013-08-10 13:37:22
• ソロ時は召喚数減らすとかしてくれないと数の暴力でさくっと散るな
  マルチ中なら頭にグラビティ入れとけば吸われて前衛が勝手に消してくれるけど -- (名無しさん) 2013-08-10 13:42:58
• 敷居が高いのはいいけど、上級者がやっても弱いのはダメ
  補助が器用だから、火力低すぎっつっても我慢できないことはないが -- (名無しさん) 2013-08-10 13:55:03
• 他職よりカバンへの依存度が高いんだし、さらに容量増やせるスキルとか欲しかったよね。仕様上難しかったのかもだけど…… -- (名無しさん) 2013-08-10 14:43:32
• 補助職プレイもいいけど基本となる攻撃力への直接的な支援がないのがなー
  プロテクもいいけどダメージ１．３倍化ぐらいさせる補助魔法とかなんでないの -- (名無しさん) 2013-08-10 15:09:59
• さすがにそこまで行くと強すぎると思うぞ -- (名無しさん) 2013-08-10 15:15:10
• やっぱりちょっとそれは強すぎか…
  最大で１．２倍程度、リキュールとの併用可とかのほうがいいか？ -- (名無しさん) 2013-08-10 15:55:46
• 「敷居が高い」の誤用が散見されますが -- (名無しさん) 2013-08-10 17:45:38
• まあソサは補助キャラだからまだいいと思うよ。
  ウィザードだとどうしても火力出さないといけない脅迫観念に駆られるけど。
  ぶっちゃけダメージでてなくても補助やれてるなら居場所はある。
  補助でウィザードがソサより優れてるのはスロウしかないからね。 -- (名無しさん) 2013-08-10 17:53:47
• 混沌だと悪魔王以外専用装備も糞もなくて困る -- (名無しさん) 2013-08-10 18:34:36
• ファイターがメガスマで8万ダメージ出してるのに有限魔法書でのロックプレスのダメージときたら・・ -- (名無しさん) 2013-08-10 18:40:37
• は、範囲が違うし！
  ……でも、MP全消費で威力が消費量の必殺魔法とか欲しかったなぁ。 -- (名無しさん) 2013-08-10 18:46:03
• ロックプレスはスタン魔法で十分いいじゃん。
  ウィザードのサンダーストラックかなり使いづらいよ。 -- (名無しさん) 2013-08-10 18:51:43
• ↑2そういうのはどちらかというとウィザードにこそ必要な気がする。
  ソーサレスは魔女っぽいから自分が動物に変身したりとかもっと変わった魔法があったらよかったかな。
  想像するだけで実用性０なのは確実だけど一風変わったものが欲しい -- (名無しさん) 2013-08-10 19:45:16
• ソーサレスならではで実用性は0だが一風変わったスキルか。
  おっぱいキャストオフだな、それしかない。まぁ実用性0に当てはまるかどうかは分からんが。 -- (名無しさん) 2013-08-10 23:12:13
• おっぱいキャストオフと言われておっぱいが外れて
  ウォーロックの宝玉みたいに浮遊してるのが頭に浮かんだ -- (名無しさん) 2013-08-10 23:51:45
• ロックプレスってみんないくつダメでてる？俺魔法書50%うｐで3万くらい。 -- (名無しさん) 2013-08-11 01:03:15
• 混沌99Fやっとクリアしてきたぜ。で、記念に試してみたが、紋章のMP軽減も
  与ダメ＆MP軽減も瀕死時MP軽減も全部加算で処理されるっぽいね。99紋章とMP軽減25%と瀕死MP軽減40%全部つけたら
  瀕死時のMP消費10%になった。魔法使い放題。まあやらんけど。 -- (名無しさん) 2013-08-11 01:05:30
• ウィザードは正直、どうしてあぁしたんだってくらい開発から冷遇されてるよな -- (名無しさん) 2013-08-11 01:08:25
• 紋章まだ1個しかないからなぁ。今23階まで終わった。
  ソーサレスは今のままでもいいと思うけど、ウィザードの魔法書は指輪くらいの威力には最低してやれよって思う。 -- (名無しさん) 2013-08-11 01:37:11
• 紋章に期待してるのはＭＰ消費ではなく火力upなんだけどね
  フードプロテクするだけの存在ではやりがいが無い -- (名無しさん) 2013-08-11 02:51:47
• pvPでは最強なんだがなぁ -- (名無しさん) 2013-08-11 03:43:03
• 固有魔法を使わずに、全属性の杖を持って行って相手ごとに使い分ける戦い方はありかな？
  店売りの指輪とか巻物も併用したりしてさ -- (名無しさん) 2013-08-11 07:59:37
• フードプロテクするだけって・・・他にやる事あんだろ
  なんで火力求めてんだか
  勝手にやりがいなくしてるだけじゃねーか -- (名無しさん) 2013-08-11 09:54:14
• 攻撃し続けて継続的に火力を維持するのがいいと思うから、3杖＋グラヴィ＋ロック（飯プロテ）。ボスは指輪とか欲しくなるけど、そこまでやると反対に道中遅くなりそう。予ダメ合計350%くらいまで行くはずだから、せめて200%～250%くらい維持できる装備集めようぜ。マジックミサイルがいまんとこ1600x5くらいでるわ。x6欲しいなぁ。 -- (名無しさん) 2013-08-11 11:57:16
• 魔王のカオスブルーム集めてて たまにデフォで付いてるINT+20以外にINT+α付く場合あるんだけど
  なんか知らないうちにINT+αの効果だけ消えてるんだよね
  鑑定した時点だとINT+20、INT+25って感じなのにいつの間にかINT+25が消えてる -- (名無しさん) 2013-08-11 16:59:00
• 攻撃魔術師なら素直にウィザードでいいじゃん。 -- (名無しさん) 2013-08-11 17:05:22
• 通常ダンジョンは対応カバンで挑めるけど何が出るかわからん混沌がキツイ -- (名無しさん) 2013-08-11 17:41:06
• 明らかに護衛キャラだからな、これで前出て高火力出せたら
  よくあるMMOなら「修正しろや！！」って炎上するレベルだで -- (名無しさん) 2013-08-11 18:34:09
• まあ実はウィザードより火力もでてそうなんだけどね。
  INTがウィザード255ソーサレス225に対して
  LUCがウィザード88でソーサレス191じゃなかったっけ。
  魔法書はクソだし火力での差はファイアゲートとエクスティンクションしかない。
  杖のみならソーサレスがクリティカルで勝ってるんじゃ -- (名無しさん) 2013-08-11 18:44:28
• ウィザードは論外なくらい不遇だから置いておくとして
  補助能力が飛び抜けてるからソーサレスの性能は充分だと思う
  足止めと防御面補佐で存分に仕事する -- (名無しさん) 2013-08-11 18:59:02
• ソーサレスは一応癖技的魔法職って位置づけだだろうからウィザードより火力出てなくても補助を忘れなければ面目は立つ
  杖魔法と装備をいろいろ工夫すれば火力は出せるけどその火力の出し方にソーサレスとウィザードに基本的に差がほぼないのがウィザードの不遇さのひとつ -- (名無しさん) 2013-08-11 19:39:34
• 流れぶった切ってあれだけどアイスジェイル使ってる人って余りいない？
  インフクリア記念にＳＰ振りなおしで初めて使用してみたら予想以上に雑魚戦で活躍したんで
  他の足止め系魔法より気に入ったんだけど他に使ってる人を全然見ない・・・
  -- (名無しさん) 2013-08-11 19:40:35
• 補助目当てならグラヴィティ
  攻撃目当てならブリザードとるからじゃないの。
  アイスジェイルが時間じゃなくて破壊されるまでなら使ってた -- (名無しさん) 2013-08-11 19:54:01
• 悪い魔法じゃないと思うけど、ちょっとほかに比べて使いどころを選ぶ感じはあるね
  攻撃力も意外とあるから、うまく使えば結構便利だとは思う -- (名無しさん) 2013-08-11 20:06:38
• なるほどやっぱりそんな感じか。答えてくれた方ありがとう。 -- (名無しさん) 2013-08-11 20:11:26
• アイスジェイルは敵の飛び道具消しが出来るから、かなりいぶし銀なサポートも出来る。けど最終的に違う呪文書なりアクセなり入れた方が戦い易いなと感じてやめちゃった。 -- (名無しさん) 2013-08-11 21:16:15
• アクセ4種は装備欄を使わないなら普通に魔法書入れれるのにな。防御力なんてなくていいけど、OP欲しくて3種＋紋章装備してるわ。 -- (名無しさん) 2013-08-11 22:15:42
• アミュレットさんは後々外される運命 -- (名無しさん) 2013-08-11 22:38:15
• ウィザードの天守のカオスチャーム（HPが最大の時、被ダメージ-50%　CON+25）が審判のカオスピアスの条件を満たし続けやすくていい感じだと思うけど、枠の都合でアミュレットは装備していない。 -- (名無しさん) 2013-08-11 22:46:02
• 火力的に優先する能力　・アミュレット＞Dex÷10%の確率で防御無視、ステ+30　・イヤリング＞与ダメージ+20%　・ブレスレット＞30%の確率で防御無視、クリティカル率+15%(、LPが0の時与ダメージ+30%)　眼鏡＞属性与ダメージ+20%、与ダメージ+20%(、消費MPが50%の確率で0になる) -- (名無しさん) 2013-08-11 22:56:07
• 対応力を重視して防具を削ると低い攻撃力がさらに悲惨になるし
  装備をOP厳選したやつで固めるとせっかくの呪文書がいろいろ持てないしなー
  かといって削ったスキルポイント振り分ける先もないし -- (名無しさん) 2013-08-11 23:47:57
• 攻撃面でアミュレットの優先度が低いのは確定的に明らか。防御面では武器含め5箇所に被ダメ-20%が入り得るのか・・・合算して100%になるのか？ -- (名無しさん) 2013-08-11 23:51:24
• %のものは和算じゃなくて乗算だろう
  つまり0.2の5乗 -- (名無しさん) 2013-08-12 01:06:39
• ↑間違えた0.8の5乗だ -- (名無しさん) 2013-08-12 01:07:02
• アニメイトスケルトンは超絶地雷スキル。理由は骨を拾えないから。
  PCの高レベル骨、特に紋章持った骨まで使い捨てだからアニメイトするソサは地雷なので即抜け必須。 -- (名無しさん) 2013-08-12 02:48:35
• ↑誰も拾わなかったらアニメイトすればいい話だろ -- (名無しさん) 2013-08-12 06:51:59
• ↑自分もそうしてる。ただ、真の地雷要素は防御力の低さと知性の無さと思うよ。すぐ壊れる。生半可なスキルLvで使ってもなんかあれだし。
  でも見た目はいいよな。見た目の為だけにLv5で使ってる。 -- (名無しさん) 2013-08-12 07:12:58
• 火力低いとは言われてるけどソロも圧倒的に楽だよね
  npcをフル活用できるし他の近接職がソロで一番辛い取り巻きをゆうゆう処理できるのがでかい -- (名無しさん) 2013-08-12 09:21:28
• 骨集めしたいならソロすればいいんじゃないか？
  自分のために骨を拾うより少しでも戦力を増やす方がPTでは賢明に感じる -- (名無しさん) 2013-08-12 09:51:36
• 犯人はヤスのチーター骨を見かけたらアンデッド戦士にして、被害者を未然に防ぐ目的で１だけふってた。
  他にとるスキルもないので４になってしまった。 -- (名無しさん) 2013-08-12 09:57:12
• せっかく魔法書いらずで使えるんだから
  もっとスケルトンに防御力があったらなあと思う
  知性がないのは「ただの骨だから」ということであえて賢く設定されてないんだろうね -- (名無しさん) 2013-08-12 10:50:17
• サブでソーサレス以外のキャラやってるけれど、夏だからか自分の為だけしか飯出さないソーサ増えてる気がする・・・
  -- (名無しさん) 2013-08-12 17:50:18
• ボス前には飯を出すんだが、それ以外でタイミングがわからない -- (名無しさん) 2013-08-12 18:36:41
• 最近は戦闘の終わり際にドサクサ紛れで飯出してる。
  皆いつの間にか飯が手に入っているという感じで。
  -- (名無しさん) 2013-08-12 18:41:04
• 戦闘の終わり際に、次エリアへの通り道に弁当を出すようにしてる -- (名無しさん) 2013-08-12 20:25:05
• 誰も取ってないのに先にいく阿呆が多いから基本半分くらいは自分で取る。 -- (名無しさん) 2013-08-12 20:32:17
• どんどん食べてください！と言いながら降ってきたソーサレスがいた
  真似てみようかなと思ってる -- (名無しさん) 2013-08-12 20:36:26
• 戦闘の終わり際だと、目の前にだしても無視して先に進む奴がいるから、最初か戦闘中に置くほうが良いと思う
  宝箱、木箱があるタイミングで置くと、連続でガン無視するような阿呆も結構拾ってくれる -- (名無しさん) 2013-08-12 21:00:56
• よく考えれば骨ってMPを消費せず使用回数の制限も無いから
  ダメージを適当に与えてかつ囮になる魔法と考えれば
  意外とありなのかと思った。SPの消費はあるし、ボス戦では役に立たないけど･･･
  
  まぁ、結局スキルリセットして骨切りましたけどね
  -- (名無しさん) 2013-08-12 21:49:13
• 骨がゴロゴロ落ちてるなら良いと思うけど、無いからね
  そもそもお話にならない -- (名無しさん) 2013-08-12 22:16:14
• 画面切り替わるたびに落ちててもいいぐらいだよな -- (名無しさん) 2013-08-12 22:31:29
• 混沌にあんまりないよね。普通の方はすげぇ落ちてるのに。 -- (名無しさん) 2013-08-12 22:43:23
• アプデで混沌に骨がごろごろ落ちるようになったら骨も選択肢に入るんだけどなぁ -- (名無しさん) 2013-08-12 22:54:10
• スケルトンもきちんと紋章の強化を受けているんだろうか。 -- (名無しさん) 2013-08-12 23:37:36
• 混沌にオフラインでNPC連れて潜るとすごい勢いで死んでいくんだから
  そういう意味でもごろごろ落ちているべきだと思うんだけどなあ -- (名無しさん) 2013-08-13 00:02:58
• つまりアレか、オンで死んだ場所に骨が配置されてく仕様の実装か -- (名無しさん) 2013-08-13 00:37:25
• でも、死ぬとロニに回収されるし。残らないよね。……そうかロニが悪いのか！ -- (名無しさん) 2013-08-13 00:45:29
• 骨のかわりにアサシンとかの強ザコとか中ボスを配置してそう。
  データ上の仕様なら改善は望み薄かもね -- (名無しさん) 2013-08-13 00:46:48
• レヴィテーションの必要スキルポイント間違えてる。
  正しくは１，３，５で計９ポイント。 -- (名無しさん) 2013-08-13 02:29:58
• 兎の巣で無限に骨作れたら面白いのに -- (名無しさん) 2013-08-13 02:33:16
• 骨か・・・攻撃力はいいのでもっと耐久力を下さい・・・
  別に火力に期待して出してないんです、囮なんです。
  一時武器みたいに、敵の強さで耐久力が変化するようにしてもらえれば良いんです。
  ボスまで行くと囮にもならないとか、出す意味が薄いじゃないか・・・ -- (名無しさん) 2013-08-13 04:12:37
• レヴィテーション修正。どうりでスキルシミュっても合わなかったわけだ。前にも何かのスキル追記した時、途中まで書かれてたのが大嘘でね、コピペして修正し忘れるの注意しちくり。 -- (名無しさん) 2013-08-13 07:14:07
• NPC入りソロ混沌、３０階くらいでレッドドラゴンが不意に出てこられていつも積む。対龍装備じゃないから倒せねぇ。 -- (名無しさん) 2013-08-13 07:29:59
• 上にチーターの骨はアニメイトしてるって人いるけど骨ってみんな中身違うのが落ちてるんじゃなかったっけ？ -- (名無しさん) 2013-08-13 09:10:34
• 間違って送信してしまった
  俺はフレとやってたとき骨の中身違ってたけど -- (名無しさん) 2013-08-13 09:11:52
• 混沌ソロは杖２本必須だと思ってる。
  俺はどの鞄も、火と氷でやってる。
  タコきたら、ごり押しでなんとかいけるはず、、、 -- (名無しさん) 2013-08-13 09:25:32
• 同じく火と氷の2本持ち
  火と雷の鞄も作ろうかなとは思うんだけどな -- (名無しさん) 2013-08-13 11:48:21
• 骨は違ってたのか。無駄なことしてたなｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 12:01:00
• 火と氷でやってたけど、３杖で人型与ダメうｐの雷杖もあるとかなり道中楽楽だから３杖になってる。紋章まだ１個しかないからだけど。増えてきたら２杖に戻すと思う。さらに魔法書削る可能性も微レ存。 -- (名無しさん) 2013-08-13 12:03:24
• アクセサリーを全種着けて、そのうえで杖2本となると
  どうしても魔法書を1冊削らなきゃいけないのが辛いな
  ヘタレなのでどうしてもアクセサリーは4つ着けたいや -- (名無しさん) 2013-08-13 12:42:49
• むしろ杖１本でよく耐久が持つなぁと思う。火氷雷３本持って相手に合わせててもプロテク切れる前に杖の耐久がどれか切れる。 -- (名無しさん) 2013-08-13 14:20:33
• 3杖型だと、スキル構成がとても悩む
  フード、プロテクト、残り1枠とか少な過ぎる
  装備減らすしかないけど、出来れば外したくないよねぇ -- (名無しさん) 2013-08-13 15:01:43
• 使いたい魔法書多くて削れねぇ
  せめて四つは持っておきたい…… -- (名無しさん) 2013-08-13 15:56:42
• 杖2本、アクセ4種、魔法書4冊でやるけど、
  3本は無理だわ、装備減らしたくない -- (名無しさん) 2013-08-13 16:13:36
• どうせ呪文書は回数に制限あるし3つ杖持つメリットがあんまない
  炎上用火杖＋any杖か杖1ブリフープロロクプレカースでいいと思う
  -- (名無しさん) 2013-08-13 17:05:26
• 3つ杖あると便利だけどね。
  少なくとも氷雷あれば近接の後ろから連打してれば
  凍結スタンで大分楽にできはする。 -- (名無しさん) 2013-08-13 17:11:13
• 俺２本だけど、フードはずしてるよ。
  あ、ソロだから何もいわないで＾＾ -- (名無しさん) 2013-08-13 17:25:22
• 鞄の容量はもっと欲しいですね -- (名無しさん) 2013-08-13 19:57:21
• 悩むのも楽しいけど、もうちょい色々使える楽しさも欲しかった
  折角有用な魔法書たくさんあるんだし…… -- (名無しさん) 2013-08-13 20:04:48
• 魔法書はD&D同様、アイテムとは別枠にしてほしかったね -- (名無しさん) 2013-08-13 20:11:24
• だよなあ取得した呪文書全部持ってかせろなんて言わないから
  なにか専用のショートカットに４冊までセットできるとかで -- (名無しさん) 2013-08-13 20:32:37
• 魔法使いの空中で左スティック↑＋○長押しは空中大魔法と違って連射回数無制限だってことを教わった。。。これでもっと早く両方のドラゴンを倒せる！
  -- (名無しさん) 2013-08-13 20:36:05
• なんか炎上の状態異常が重複してかかるらしいね。
  ここで炎上は地雷とかいわれてたけど鎮火してる奴こそ地雷らしい。
  ためしにやってみたら炎上が重なるとスリップダメージの間隔が早くなった。 -- (名無しさん) 2013-08-13 20:51:46
• それは昔に通りすぎただろう問題なのは炎上はするけど凍結しないやつを鎮火するなってだけで -- (名無しさん) 2013-08-13 20:55:42
• ソーサレスというクラス自体が火属性と相性よくないからなあ。やっぱメインにはしづらいよ。 -- (名無しさん) 2013-08-13 21:06:05
• まあ杖に気を使ってもブリやジェイルで問答無用で鎮火してしまうからな -- (名無しさん) 2013-08-13 21:11:37
• 立体化するみたいだが、やっぱ乳お化けだな -- (名無しさん) 2013-08-13 21:36:09
• 立体化ってなんだ？ -- (名無しさん) 2013-08-13 23:43:45
• 人形が発売されるって事じゃない？ -- (名無しさん) 2013-08-14 00:00:43
• 顔は綺麗ではあるけどちょっと好みが分かれそうだったな -- (名無しさん) 2013-08-14 00:29:26
• 天恵のカオスモノクル欲しさにソサ始めたんですが、みなさん色付きの雑魚はどう処理してますか
  弱点属性も無いものが多くてとてもきついです -- (名無しさん) 2013-08-14 01:03:31
• 状況による
  燃やすか凍らせるか気絶させるか石にするかカエルにするか閉じ込めるか足を封じるかのどれかじゃないかな -- (名無しさん) 2013-08-14 01:10:47
• 大体カース打っておけばどうとでも -- (名無しさん) 2013-08-14 01:14:44
• 杖火力だけでみればクリティカルのでやすさからウィズより火力あるのに3本持っていかないのは勿体無い。アミュレットは対人とか対エンドラ、対デーモンロード相手用カバンにしか入れてない。色付は雷杖（与ダメ、ＭＰ上昇、雷与ダメ、与ダウンダメ）でパラライズからライトニングでダウンさせて追い討ちしてる。人型相手ならＯＰコミコミでライトニング（雷対空）で5ｋ連打できてるよ。 -- (名無しさん) 2013-08-14 02:14:13
• クリエイトフードのおかげでソーサレスが上級者向けどころかベリーイージーモード
  多分これファイターなんかより初心者向けだと思う -- (名無しさん) 2013-08-14 06:37:52
• クリエイトフードだけじゃ対して変わらないよ。
  前衛職は防御固められるし回復アイテムもつめるし -- (名無しさん) 2013-08-14 06:47:33
• ↑↑消費アイテム使いたくない貧乏性プレイヤーなら、当てはまるかもしれんが… -- (名無しさん) 2013-08-14 09:08:09
• コンセントレートの差による回転力の差を無視して運だけでwizより火力あるって・・・
  そりゃ一度も回復せずに倒せるボスならいいけど、他職と違ってどうしても長期戦になるしそうなればなるほどMP回復の差がDPSに響いてくる
  wiz使ったあとソサ使うとMP回復の遅さにイライラするわ
  大体運の差がどれだけダメージ期待値に差が出るのかもちゃんと検証してないしなぁ -- (名無しさん) 2013-08-14 09:21:22
• ウィズもソサラのメガネを持ってる前提じゃないと成り立たないな。自前でメガネとれないウィズはひどいと思うわ。ソサラからはじめたからお下がり山盛りあるけど。 -- (名無しさん) 2013-08-14 11:00:09
• 補助役だから、弱くはないが取り巻きしだいで苦労もする -- (名無しさん) 2013-08-14 11:58:58
• 雷って初めは使いづらいけど天恵取ってから一気に使いやすくなるよな -- (名無しさん) 2013-08-14 14:40:03
• 未だにソサよりwizのが火力あるとか言ってる人いるんだ
  wiz育てたことないのかな -- (名無しさん) 2013-08-14 16:23:53
• エクストラクトを勘定に入れずに回転率語ってるんだから何かのギャグだろ -- (名無しさん) 2013-08-14 18:07:30
• まぁどっちも底辺だから仲良くしようや・・
  どうやれば近接達に追いつけるか -- (名無しさん) 2013-08-14 18:35:21
• 向こうはスロウゲートあるしこっちはプロテやグラビティあるし
  つーか近接に追いつく必要あんの？ -- (名無しさん) 2013-08-14 18:44:51
• 別に追いつく必要はないです。補助魔法さえ使ってくれれば文句は無い。ソサさんは定期的にプロ掛けたりご飯提供してくれれば全然文句はないです、むしろ近接には無い特徴があるだけで有用なキャラです。少なくともドワさんは火力と継戦能力は間に合っているので他の部分を支援してもらいたいです。 -- (名無しさん) 2013-08-14 19:14:06
• エクストラクトはウィズもソサラも同じじゃない？ -- (名無しさん) 2013-08-14 19:19:04
• コンセントレートの間違いじゃないの
  ソサvsWIZの火力云々は不毛だからやめよう -- (名無しさん) 2013-08-14 19:31:32
• よほど回避しないか回復手段用意してない地雷がメンバーじゃない限り、クリエイトフード積むより攻撃魔法積んだ方がよほど役に立つよプロテが強力すぎてそもそもいらんし -- (名無しさん) 2013-08-14 20:23:51
• エクストラクトとコンセントレート＋MP回復付加＋MPアップの付いたチャージとどっちが早いの？
  割合回復だから後者のほうが早そうな気がするけど -- (名無しさん) 2013-08-14 20:52:43
• 火力欲しけりゃ他の職やればいいだけだしソサに火力は不要。
  そもそもサポート職にアタッカーレベルの火力を求めることがおかしいだろ。
  -- (名無しさん) 2013-08-14 21:48:33
• チャージは発生が遅いからなぁ
  とりあえず満タン→空中大魔法全放出→チャージと
  地上□フルヒット→空中大魔法3-4発のループだとおそらく後者の方がDPSでる
  MP量次第ではチャージが上回れるのかな？ -- (名無しさん) 2013-08-14 21:51:36
• サポートが強力だから、さほど不満があるわけでもないが
  贅沢言うと、ソロがツラめだからちょっと強めの火力技も欲しかったかな -- (名無しさん) 2013-08-14 22:01:08
• プロテ&クリエイトフード積んでないソサは地雷認定するわ
  その1枠を惜しんで火力とか笑わせないでくれよ -- (名無しさん) 2013-08-14 22:17:55
• まあプロテは効果時間も短いし使用回数も多くはない
  フードは戦闘中にやるもんではないしじゃあなにするかってとこなんだよな
  あとソロやるときはどうやったって火力出すこと考えなきゃいけないし
  マルチでその２つを積んでないのは知らん -- (名無しさん) 2013-08-14 23:06:02
• 40秒が短い・・？ -- (名無しさん) 2013-08-14 23:15:10
• 火力は氷空横で十分だろ。装備整えりゃインフ古竜1分かかんない火力出るのに。別に対竜特化ってほどでなくてもね。
  そりゃ当てにくい相手はいるけど、空横はもちろんジャンプキャンセルやキャンセル着地も使わず
  火力出すなら地上↑○でいいやみたいな戦い方してる奴多すぎだし、そういうのが火力無いとか言ってるのみるとねぇ -- (sage) 2013-08-15 00:20:19
• どっちかというと火力ないといってるのは
  混沌潜って装備固めだした前衛職の殲滅力と比べての話だと思うよ -- (名無しさん) 2013-08-15 01:24:37
• 火力は前衛職の方が上だからソサラとウィズは無理に火力出さなくてもいい
  それより全体魔法とか妨害魔法で面制圧した方が役に立つ
  前衛職は雑魚が大量発生するのが一番きついから -- (名無しさん) 2013-08-15 01:30:47
• 雑魚退治はファイターがやるよ。 -- (名無しさん) 2013-08-15 03:05:07
• 後衛に前衛並の火力持たせちゃったら全員後衛しか使わないクソゲーになるのですがそれは -- (名無しさん) 2013-08-15 06:28:00
• マルチとオフソロごっちゃにして話すのやめなさいって
  前提バラバラだから毎回噛み合ってないじゃないのさ -- (名無しさん) 2013-08-15 07:28:34
• ↑と↑↑でFAじゃね
  後衛で鬼火力ってどんなチートキャラよ -- (名無しさん) 2013-08-15 08:22:04
• どうでもいいけどおっぱい -- (名無しさん) 2013-08-15 08:29:28
• そうだな、一番重要なのはおっぱいだ -- (名無しさん) 2013-08-15 09:09:27
• おっぱいがあれば火力なんて -- (名無しさん) 2013-08-15 10:07:01
• むしろおっぱいの火力がすごすぎる -- (名無しさん) 2013-08-15 10:23:11
• けど流石にページ頭の文は悪ノリしすぎだと思うの -- (名無しさん) 2013-08-15 11:49:56
• 石化連発するアマゾンとやったことあるけど正直な話やることないね。
  補助とか全くいらなくなる。ボス戦でフードプロテやるくらい。
  ウィザードなら石化した奴にエクステとかボスにスロウすればいいだろうけど
  ソーサレスはグラヴィティすら出る幕なしになる -- (名無しさん) 2013-08-15 11:58:49
• 良いアマゾン様とマッチするというのは、マリオに例えるとスターとったようなもんだからな -- (名無しさん) 2013-08-15 12:12:04
• 前衛がスキルなしに状態異常連発するのはやりすぎだよね。
  しかもそのアマゾンはコインヒール持ちな上、コインドロップもついてて
  ボス殴る度にボーナスタイムのごとくポロポロコインがおちて鬼回復してたよ。
  フードプロテすらいらない感じだった。 -- (名無しさん) 2013-08-15 12:22:22
• しかも攻撃力は後衛の10倍って感じだしな
  アマゾンすげぇよな -- (名無しさん) 2013-08-15 12:42:19
• 極められた近接ってのはサポいらずってのはどのゲームでもそうだしな
  まだ火力アップのバフとかあればよかったんだが防御と回復じゃな・・ -- (名無しさん) 2013-08-15 12:46:59
• やっぱ強い前衛と組むとやることなくなるよな
  そういう時は仕方ないからおっぱい揺らしてPTに貢献してる -- (名無しさん) 2013-08-15 12:56:04
• このゲームに後衛職なんてないじゃん。敵は左右から出てくる上に、魔法も弓も接近して撃ってるでしょ。打撃職・弓職・魔法職なだけ。ソーサレスは魔法書が強いからアシスト役としていいけど、ウィズはスロウとエクステしかないからなぁ。メテオの詠唱３秒くらいにしてやれよ。 -- (名無しさん) 2013-08-15 13:34:20
• ただでさえ低い火力がチャージや矢回収の手間でさらにアレなことになってるしね
  安全地帯から一方的に魔法撃ってるわけじゃないんだし、手間の分火力有っても良かったような
  まあソーサレスの場合はアシストメインだから火力求めるのは違うんだろうけど -- (名無しさん) 2013-08-15 13:47:27
• どのゲームも極まったらサポいらずというのは別に常識では無い
  補助かけまくってからスタートというゲームも死ぬほどいっぱいある
  ゲームの調整方針による -- (名無しさん) 2013-08-15 14:34:39
• もう矢の本数とかMPの制限が意味わからん。たぶんなくてもアマゾンのほうが強いし -- (名無しさん) 2013-08-15 14:43:28
• 後衛（遠距離職）のメリットは群れに突っ込むリスク無しで安全にペチペチできるところじゃないのか・・・
  アマゾンさんだって、高Lvバーサク発動させるまでは無闇に突っ込めないんだぞう -- (名無しさん) 2013-08-15 15:19:37
• ソーサレスは接待職だから、他が強くて損はしない
  とりあえずフードプロテクトしてるだけで前衛様が倒してくださる
  骨も強かったら良かったのにな…… -- (名無しさん) 2013-08-15 17:22:25
• まあ華奢なエルフやウィザードやソーサレスが
  ガチムチマッチョな近接職より強いわけがない -- (名無しさん) 2013-08-15 18:26:12
• ソーサレスはガチムチしてないがムチムチしてるだろ。 -- (名無しさん) 2013-08-15 18:58:23
• ムチムチというかブルンブルンしとるな
  身体は締まってるからムチムチとは違う -- (名無しさん) 2013-08-15 19:01:17
• おっぱいで殴れば強いんじゃね！？ -- (名無しさん) 2013-08-15 19:06:28
• ソロでデーモンロード戦でアイスジェイル使ったらHPドレイン魔法かけられてボスがすごい回復ぶりをしてたｗ
  マルチだと絶対やっちゃいけないね -- (名無しさん) 2013-08-15 19:17:30
• おっぱいで戦う何かを見た記憶がチラついた
  昔ジャンプでおっぱいにジョイスティックをつけてた漫画も思い出した -- (名無しさん) 2013-08-15 19:40:22
• いちごちゃんストロベリーか -- (名無しさん) 2013-08-15 20:54:18
• ソーサレスを使うならサポートを楽しめないとな
  火力でオレツエーしたいなら他キャラ使えばいい。課金しないと使えないわけじゃないんだから。 -- (名無しさん) 2013-08-15 20:56:04
• 火力でオレツエーできないわけでもない。指輪をガンガン使いまくればいい。
  特に弱点属性が炎氷あたりは指輪が単体向けだから
  いいダメージでると思う。 -- (名無しさん) 2013-08-15 21:03:57
• 火力でオレツエーさせろという人は多くはないだろう
  低いにしても、ちょっと前衛に比べて低すぎない？
  みたいな感じじゃないか -- (名無しさん) 2013-08-15 21:32:04
• イヴェイドってどの程度振ってる？
  無くても問題ないスキルだと思うんだけどＭＡＸ振りした時の移動距離長いのが楽しくてつい取ってしまう。 -- (名無しさん) 2013-08-15 22:04:54
• イヴェイドは楽しいし強いしでＭＡＸ取ってる -- (名無しさん) 2013-08-15 23:25:37
• 異様なカース押しとペトリディスりが気持ち悪い -- (名無しさん) 2013-08-16 02:10:30
• 空中ステップの回数が増えるのもなんのかんので便利だしなぁ
  俺もとりあえずMAXにしてるわ -- (名無しさん) 2013-08-16 02:17:18
• カース便利だしなぁ。
  あと装備揃ってる近接が石化使い出すとペトリが安く見えてくる。 -- (名無しさん) 2013-08-16 08:26:31
• ペトリはインフェまでならカースよりは使えると思うよ
  混沌だとブリザドグラビカースを削ってまで入れる価値はないけど -- (名無しさん) 2013-08-16 10:28:59
• ドラゴン1分で倒す動画ない？ -- (名無しさん) 2013-08-16 12:10:59
• ポケットあとふたつ拡張させてくれ…… -- (名無しさん) 2013-08-16 15:07:11
• 魔法書が鞄と別枠だったら嬉しかったな -- (名無しさん) 2013-08-16 19:02:09
• アイスジェイルってどれぐらいの高度まで妨害できるの？
  対人で使えるかな
  -- (名無しさん) 2013-08-17 00:54:29
• このゲームって4人でプレイしても協力してる感が薄いよね。 -- (名無しさん) 2013-08-17 01:06:39
• ジェイルは壊す以外に抜ける方法なさそう
  前衛職が相手ならジェイルとミサイルで大体勝てる -- (名無しさん) 2013-08-17 01:10:00
• ロックプレス使うならグラビティでいい気がしてきた。
  LV98現在、ロニへのロックプレスのダメージが16000前後、グラビティフルヒットで19000前後。
  更にグラビティ後にソーサレス自身も攻撃できるから総ダメージはもっと高くなる。
  使用回数もロックプレスのが1回多いだけだし、M振りした時の必要SPも倍近くグラビティのが低いからなあ。 -- (名無しさん) 2013-08-17 02:28:03
• ソーサレスってスキルポイントより枠をどう使うかで悩むのが楽しい所だと思う。
  杖を3つ持つか、魔法書を増やすかが悩み所。杖3つ持っちゃうと魔法書3つまでしか持てないし。
  フード、ブリ、プロテク、カース、グラビ、どれも入れたい。しかしそうすると杖が一つまでしか持てない。うーむ。 -- (名無しさん) 2013-08-17 02:53:32
• ピアスとメガネだけ装備して本増やしてる
  -- (名無しさん) 2013-08-17 03:27:22
• ロックプレスは瞬間火力だ
  ついでに落としとくもの
  余裕があれば入れる程度のもんじゃね -- (名無しさん) 2013-08-17 04:33:51
• 杖２防具３でフード、プロテクト、ジェイル、ロック、グラビで構成してる。
  できればカースかペトも入れたいし、杖も３持ちたいしでほんと枠に悩むわ -- (名無しさん) 2013-08-17 10:48:13
• 紋章持つとさらに枠がない。3杖火力突き詰めて書を完全に捨てるか、杖を書50%の氷にして書大目にするくらいになってしまう。書を杖魔法の強化版にして欲しかった。
  アイスジェイル＝スキルを取ると氷↓○がこれに変化。
  みたいな感じで。物理職はそんな感じなのになぁ。 -- (名無しさん) 2013-08-17 11:01:52
• せめて魔法書っていうかスキルが別枠だったらな -- (名無しさん) 2013-08-17 13:49:42
• 他の職でも指輪や巻物である程度代用できるしなぁ -- (名無しさん) 2013-08-17 13:56:53
• オンで複数ソーサレスの時何か気をつけてる？
  魔法のタイミングが被って申し訳ないと思った -- (名無しさん) 2013-08-18 01:37:10
• 相手が使ってない魔法使おうと待ってたら、そんな気配がなく、しかたなくプロテクしたとたん見事に被った。
  どうしようもないし、積極的に使えばいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-18 01:55:25
• ロックプレスがウサギ用になりつつあるな・・・ -- (名無しさん) 2013-08-18 08:02:43
• アイスジェイルあると対人ではまず負けないな
  WIZ相手でもプロテクションでダメージ勝ちできる -- (名無しさん) 2013-08-18 09:15:45
• 4↑もともと炎上使うウィザードにはあまりいないけど
  皆で道中ボスに炎上いれてる時に未だに氷杖使う人がいるな。 -- (名無しさん) 2013-08-18 09:43:01
• 「炎上させてるのに鎮火された」ってよく聞くけど、凍結で炎上を上書きしちゃうって事なのかな？それとも氷当てただけで消える？ -- (名無しさん) 2013-08-18 12:55:41
• 当てるだけで鎮火。道中の床が燃えてるとこを鎮火するのと同じ。だから中ボス相手に氷杖しかないならマジックミサイルしててくれよな！氷は出しちゃダメだぜ？サイクロプスは燃えないので好きにしていいです。 -- (名無しさん) 2013-08-18 13:07:00
• なるほど。って杖属性の目安のところに書いてありましたね、すみません -- (名無しさん) 2013-08-18 14:07:46
• なんでNPCのソーサレスさんは道中出さんくせにボス戦の真っ最中にフード出すんですかねえ・・・ -- (名無しさん) 2013-08-18 14:39:52
• それは思うけど単純にHPの減りで出してるんじゃねｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15:12:37
• HPが減るとフードかプロテクションを発動するね。減っていないとどっちも一切やらない。なので3人連れて行くと、ボス後は地面一杯に食い物が山盛りなんて事も。 -- (名無しさん) 2013-08-18 15:15:30
• 炎上ダメージが氷空中↑＋○より強いなら大人しくミサイル撃つけど…
  炎は水辺で使えないし雷は空中がカスだから杖1本なら氷だと思ってたのにダメなんか -- (名無しさん) 2013-08-18 19:28:27
• 強い場合もあるし弱い場合もある
  単に思考停止するなよってことじゃないのか -- (名無しさん) 2013-08-18 19:44:33
• カオスチャームとカオスピアスの効果を自分で維持出来るソサさん
  魅力的過ぎる
  カオスモノクルのためにソサを育てたけど、ウィズに戻れなくなりそうだ -- (名無しさん) 2013-08-18 19:55:35
• 炎上いれたいのは基本的に道中ボスくらいだから自由にやればいい。
  でも氷空中↑＋○が有効なのってサイクロプスとワイバーンくらいじゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-08-18 19:57:08
• 装備構成的に氷杖は自分のことしか考えてないように
  見えるから余計印象悪いんだと思う。
  氷杖以外は↑3の言うとおり残念な場面があるから大抵はサブを仕込んでる。
  結果的に相性悪い時に合わせてもらうのは氷杖一本のプレイヤーになるから
  氷杖一本のプレイヤーとは組みにくいなと思うようになる。 -- (名無しさん) 2013-08-18 20:04:07
• 氷杖一本の奴うぜーって言ってるだけじゃ多分省みる奴より反発する奴の方が多い
  本気でこの問題を解決したければ、火杖の燃焼ダメージについての詳細が必要だし、
  その上で氷杖を使う場合よりこれぐらい強いよって説得していかないとダメ
  何が言いたいかというと、うぜーとか組みにくいとか言ってる奴は単なる煽り屋で
  さらにこの火杖氷杖問題を助長させてる一員でもあるという事
  少なくとも問題解決のための行動には一切なっていない -- (名無しさん) 2013-08-18 21:45:09
• ソロだと確実に炎で削ったほうが早く感じる
  敵が動いてる時も確実に削れるし、ダメージ自体も相当大きいんじゃね？
  ミノタウロスが通った後に2000ダメージが軽く10個以上は表示されてたしｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 22:48:12
• 炎上や毒のダメージは基礎HPの1％（小数点以下切り捨て）
  炎上重複すると1秒間に4回くらいのダメージかな？
  雑魚ならともかく中ボスは9層Lv100でも基礎HP20万前後あるので鎮火するのは得策ではないと思うな
  HP多い強雑魚も深層だとHP10万 -- (名無しさん) 2013-08-18 22:53:57
• 炎上とか凍結とか以前に弱点とか考えない訳？ -- (名無しさん) 2013-08-18 23:06:29
• いっそ魔導書をプロテク・フードに絞って杖3本持ち歩くとか…はwizならともかく微妙か？
  炎・雷が使われにくいのは単に氷杖が有用なことに加えて複数杖のリスクってのもある気がする -- (名無しさん) 2013-08-18 23:38:26
• 魔導書４つ入れても２本は持てると思うが…
  むしろウィズみたいに炎特化スキルとかないソサのほうが１本だときついだろ -- (名無しさん) 2013-08-18 23:44:02
• まぁ火と氷の二本体制でいいんじゃないかなぁ・・・ -- (名無しさん) 2013-08-18 23:47:44
• パーティだと雑魚は凍結させて前衛に殴ってもらった方が早いから氷杖1本でいいかってなる原因かと
  その分呪文書増やした方が、パーティには貢献できるという意見もあるだろう、ソーサレスの呪文書は優秀なの多いからね
  炎上ダメージ入れた方が良い中ボスを広めれば、氷杖はマジックミサイルと浸透するのでは -- (名無しさん) 2013-08-19 00:32:00
• パーティなら雑魚なんて一瞬で溶けるからなんでもいいよｗ -- (名無しさん) 2013-08-19 00:41:37
• 支援目的でやってたけど氷雷杖でやってたな。
  至近距離なら下氷だけど距離空いてるとやっぱり雷だわ。
  スタン状態なら各種威力upボーナスもつきやすいしね。 -- (名無しさん) 2013-08-19 00:59:57
• 3杖＋フード、プロテクション、グラヴィティで全て対応出来そうだけど
  他に何か入れたい魔法書とかあるのかな -- (名無しさん) 2013-08-19 01:52:03
• カースorペトリくらいか
  ブリザドは回数少ないし深層は余程火力上げてないとワイトも殺しきれんから使いどころがわからん -- (名無しさん) 2013-08-19 02:13:03
• 99層まで炎氷杖プロ、ブリ、飯、紋章で余裕だった。雷は一人じゃ消費の関連で結局微妙。ブリザードは深層でもミノやガゴ門、アークデーモン、海賊辺りの雑魚止めるのに使える。ここらのボスは動き回る関係上左右で挟まれやすく、グラだと背後フォローが難しかった。まあ深層は基本的にソロになるからこんなだが、マルチならもっと支援よりのが良いとは思う。 -- (名無しさん) 2013-08-19 03:23:01
• ウィザードには雷下エクステがあるけどソサにはないしね。 -- (名無しさん) 2013-08-19 10:09:00
• 最近杖1防具2魔法7
  でやってるけど楽しい -- (名無しさん) 2013-08-19 10:27:14
• 骨：炎、ゴブ・アサシン：雷、悪魔：氷が効くけど、大ボス相手だと氷空中↑大魔法が大体一番強いんだよね。3杖＋紋章＋ウィズ首・ソサ耳・ソサ指・ソサ目＋飯・プロテクだともう枠無いんだよね。杖は火＋雷or氷で妥協（深層はザコ相手でも火必須）、アクセから１つ諦めて４書スペース空けるしかないよねぇ。 -- (名無しさん) 2013-08-19 13:39:18
• 5書持って行きてぇ……が、無理
  首アクセ削って、2杖+4書が安定かと俺も思う -- (名無しさん) 2013-08-19 14:44:25
• ↑２骨とゴブは弱点無しだよね。付随の状態異常が効果的とかそういうこと？
  -- (名無しさん) 2013-08-19 14:48:35
• 2杖+紋章+防具2+5書でやってるけど、今のところは安定してるなぁ
  まだ、52層だけど -- (名無しさん) 2013-08-19 15:47:27
• 5書ってフード、プロテク、ブリ、カース、グラビってとこかな？ -- (名無しさん) 2013-08-19 16:02:40
• 紋章ってアクセ削っていれるほど強いのか？ -- (名無しさん) 2013-08-19 16:47:56
• 与ダメ上がらないアクセ入れるよりは火力でるよね。状態異常50%ってボス相手に効かないからどうするか迷う。カオスリングに与ダメ付かないから、与ダメ付カオスピアスと与ダメ属性ダメ付のグラスだけにしようかとも思うくらい。道中のこと考えて一応ピアスはつけてるから４書でやってる。 -- (名無しさん) 2013-08-19 18:52:33
• 4書は皆大体何を持ってってるんだろう
  フード、プロテは殿堂入りとして、残りがブリ、カース、グラビで悩む…… -- (名無しさん) 2013-08-19 21:01:35
• ５書とかいれても大体使わんで終わるわ
  グラビカースも特定の敵にしか使わんから大体余ってるな -- (名無しさん) 2013-08-19 21:41:29
• まぁ、その特定の敵に大仕事するんだけどな -- (名無しさん) 2013-08-19 21:46:00
• いくら書持っててもプロ切れたらそのカバンもう使わんから微妙
  ５書の奴はブリザード上げるために何かしらもう１個攻撃スキル取る事になるからそれ入れてるんじゃね -- (名無しさん) 2013-08-19 21:57:44
• ボスには効かんけどブルーム+リングで取り巻きに二倍ダメは捨てられないなぁ -- (名無しさん) 2013-08-19 22:02:42
• ブルームって呪文書だけじゃない？ -- (名無しさん) 2013-08-20 00:48:17
• ブリザードで凍らせたザコの話じゃないの？ -- (名無しさん) 2013-08-20 09:18:24
• 細かい話だけど計算式どうなってるんだろうね。50％UP+50％UPで100％UPなのか、1.5倍x1.5倍で2.25倍なのか。
  加算だと簡単に被ダメ100％減が達成できちゃうので、多分後者だと思うけど -- (名無しさん) 2013-08-20 18:52:41
• 被ダメと与ダメで計算違うっぽいけどな -- (名無しさん) 2013-08-20 20:00:03
• 火力はがんばればそれなりに出るからいいんだけど、前衛との連戦能力の差がなあ。プロテクション9回とは言わずとも7回くらいになってほしいわ。 -- (名無しさん) 2013-08-20 21:13:12
• 呪文書はケチケチせずにどれもマックスでは９回使えるようにしてもいいだろ -- (名無しさん) 2013-08-20 21:18:18
• 単なるバフじゃなく被ダメ大幅カットだからなぁ
  でもボス戦の間は現状でも保つし、単に連戦しにくくなるだけだから増やしてもぶっ壊れにはならないと思うんだけど -- (名無しさん) 2013-08-20 21:26:06
• みなさん装備の話するけど、それがソロなのかマルチ用なのかが気になる。。。 -- (名無しさん) 2013-08-21 03:55:00
• 別にソロでもマルチでも特にかえてないが基本ソロ前提。マルチで使わなくてもソロでないと困る物はあるけど逆はない。
  てか混沌進んでたらマッチングしないからほぼソロになる
  -- (名無しさん) 2013-08-21 04:20:49
• このゲームの場合、NPCを同行させない完全ソロと、同行させるソロが混同して使われてる気がする。この掲示板でも2chでもね。俺はソロといったら完全ソロのことだが、ソーサレスの場合完全ソロだと、プロテクもフードもいらんのよね。 -- (名無しさん) 2013-08-21 07:31:56
• 完ソロでも飯抜きはともかく、プロはある方が良いっしょ。仰け反り防止でごり押せるし、無いとミノとか一部ボスが怠い。 -- (名無しさん) 2013-08-21 10:05:07
• 飯もあった方が良くね？常にブーストしとけば、HP最大時与ダメ+20%が実質常時発動みたいなもんだし、火力の無いソサからしたら大事なポイントだと思うんだが。 -- (名無しさん) 2013-08-21 10:33:19
• ソロでカオスブルームどうしても入れたくて２杖4防具4書で弁当切ってみようと思ってるんだけど
  光ペンダントで竜巻メインでガリガリやってればHP満タン維持できそうですかね？ -- (名無しさん) 2013-08-21 10:36:35
• ソロなら飯の取り合いにならないし、丁寧に立ち回ればだいたいボス戦までにマックス確保出来てるだろう
  それにプロテクションやブリザードもあるんだから最大HP下回ることなんて早々無いでしょ
  ただ、深層ソロだとタフ過ぎてボス倒すまでに魔法書尽きる可能性があるから、デコイのNPCのHP底上げの為にあってもいいかもしれん
  50階程度なら要らないと思う -- (名無しさん) 2013-08-21 11:08:43
• ↑2 フード切るなら、敵のアイテムドロップ率＋○%とゴールドヒーリングがお勧め
  アイテムドロップ50%以上（2箇所）付ければ、食べ物ガンガン出るから、フード枠が空く
  ソロならペンダントは天恵のカオスモノクルがお勧め
  道中常にプロテクション状態で、ボス戦でプロテクションかければ、HP最大値切るまで物凄く硬くなれる -- (名無しさん) 2013-08-21 11:26:25
• ↑1 天恵のカオスモノクルじゃなくて、天守のカオスチャームの間違いです -- (名無しさん) 2013-08-21 11:28:14
• やっぱ、俺も完全ソロでやってるけどフードいらないよなｗ
  道中の落ちている飯で常時MAXな感じだし＾＾ -- (名無しさん) 2013-08-21 13:58:15
• ↑続き
  プロテは完ソロでも結構使えると思うぞ。
  ごり押しできるからね、混戦でめっちゃやくにたつ。
  ブリとかと同じ感覚で使ってる。 -- (名無しさん) 2013-08-21 13:59:50
• グラヴィティのとこ「巻き込めば地形扱いの超大型を除くボスも吸い寄せる」って誇大広告すぎね？ヴァンパイア、パイレーツ、キラーラビットぐらいのはずだが -- (名無しさん) 2013-08-21 14:06:06
• ↑ウォーロックも吸う。有効なボスを書き出したほうが有用な情報になるか。混沌の中ボス補正で影響変わったりはしないよな？ -- (名無しさん) 2013-08-21 15:13:59
• 簡単に書き直すとしたら「小型のボスも吸い寄せる」という感じだな -- (名無しさん) 2013-08-21 15:50:37
• ウォーロックとかヴァンパイアはすぐワープして抜けるからあんま意味ないけどな -- (名無しさん) 2013-08-21 17:24:04
• ぶっちゃけフードはオンでもいらんｗ
  いちいち出してもぐもぐしてる暇ないこと多いしアマゾンはあえて瀕死のままいったりする。
  大抵フードだけほぼ回数余ってるわ。取るなら１で十分だな
  -- (名無しさん) 2013-08-21 17:35:19
• フードは出てくる食べ物の回復量の差があるから高レベル推奨なんじゃなかったか -- (名無しさん) 2013-08-21 21:22:59
• なくてもいいようなスキルを最大まで上げる必要は薄いって話だろ。 -- (名無しさん) 2013-08-21 21:52:51
• そうは言っても魔法書のスロット上、考えて絞るならスキルポイントだだ余りするからな… -- (名無しさん) 2013-08-22 00:44:48
• まあ余りで上げるならHP、アイテムユーザー、メンタルアブソーブくらいか
  フード切ってブリザードのついでに上げるロックプレスかサンダー入れてもいいと思うが -- (名無しさん) 2013-08-22 02:24:45
• まあブリとかプロとかにもっとポイント払うから回数増やさせろって話だよな -- (名無しさん) 2013-08-22 03:52:02
• ドロップ率上げるとフードいらなくなることもあるのか
  なんだか寂しいなあ -- (名無しさん) 2013-08-22 10:24:34
• HPって天守前提なら初期値の方がいいよな -- (名無しさん) 2013-08-22 12:11:43
• 天守使うならむしろHPある方が良いんじゃないかな。光カオスとかならHP削るのはわかるけど。HP切ってまで何とるの? -- (名無しさん) 2013-08-22 12:50:09
• 最大HPが999だから666近辺の基礎HPが一番いいでしょ。
  HP500じゃ飯分が250しかないから50%軽減しても500。
  HP670あれば飯分が329あるから50%軽減いれると658にもなるじゃん。
  飯抜けばデバフ書１つかアクセ１つ増やせるな。 -- (名無しさん) 2013-08-22 13:00:36
• あーそうか1.5倍だったな
  初歩的なこと見逃してたわ、それ踏まえると666がベストだわな。
  すまんかった。 -- (名無しさん) 2013-08-22 13:04:09
• 同じ魔法繰り返しで５％威力向上OP付のカオスブルームで10回対空魔法でも撃ってから、サンダークラウドぶっ放したらしばらくすげー落雷が落ち続けるのかな？最初の1発だけなのかな？ -- (名無しさん) 2013-08-22 14:25:43
• 同じ属性じゃなくて同じ魔法だから違うんじゃない？
  ちなみに魔法書選ぶ→×でキャンセルでも強化されるらしいよ。検証はしてないが -- (名無しさん) 2013-08-22 14:41:37
• 同じ魔法を使うと次に使う魔法の威力が上がるらしい。手持ちに無いから検証できないんだ。 -- (名無しさん) 2013-08-22 14:55:17
• ウィズだと多段hitする魔法は全弾威力上がってるからたぶんサンダークラウドもそうなんじゃね？
  検証してないからしらんが。というかそこまで手間かける程の威力はでないと思うけどな… -- (名無しさん) 2013-08-22 17:04:49
• というかサンダークラウドにその時間をかけるのが無駄だ。無防備になるし -- (名無しさん) 2013-08-22 18:09:24
• え、サンダーさんはネタ決定じゃなかったの -- (名無しさん) 2013-08-22 19:22:09
• サンダークラウドさっき試してみたけど全段ダメージ上がってたぞ
  ちなみにブリザードとグラビティも試したけど上がってた
  小魔法１０連射からのブリザードコンボとか実戦でも使えそう -- (名無しさん) 2013-08-22 19:30:25
• 雷小魔法連打で突っ込んでからグラビティでもつよそうだな -- (名無しさん) 2013-08-22 19:54:27
• え、てか小魔法からでも乗るのか？その魔導書を9回キャンセルじゃなくて？ -- (名無しさん) 2013-08-22 19:58:38
• え、乗るの？
  属性同じなら良いのか？ -- (名無しさん) 2013-08-22 20:11:41
• test -- (名無しさん) 2013-08-22 20:30:03
• うーん255－255で連続ついてるのとか持ってないからダメージのブレが酷くて正確にはわからないが
  これ連続詠唱の倍率は倍率がたまってる時は違う魔法にも適応されてるっぽい？
  つまり属性あってなくても小魔法10連打→呪文書でもいけるようだが……
  他の人も試してみてくれないかな
  -- (名無しさん) 2013-08-22 20:33:09
• まじでか…だとしたら連続詠唱神OPじゃないか -- (名無しさん) 2013-08-22 20:35:41
• 言いだしっぺだから調べてきた。
  雷属性カオスブルーム　同魔法+4%　その他OPアリ。
  同じ魔法使うごとに4%ずつ威力UP。最大40%（10回以降同じ）と思う。
  威力が上がるのは次回の魔法なので、最初に威力が上がるのは3回目の魔法。同じ魔法を連打した場合に40%UPするのは12発目から。
  最大威力まで上がるように小魔法を連打して書を使う場合、小魔法は11連打してから書を使えばいい。詠唱が長い書なら11回詠唱キャンセルしてからでもできるけど、小魔法連打のほうが早そう。
  違う魔法を使うことになるので、その次はまた最初からカウントしなおす。
  小魔法、空中小魔法、空中横小魔法は同じ扱いだった。
  大魔法、空中横大魔法は同じ扱いだった。
  空中大魔法、対空、対地はそれぞれ別扱いだった。
  火や氷の杖でも同じわけ方なのかまでは調べていない。今から試す。
  小魔法連打からのロックプレスで6万ダメでた。 -- (名無しさん) 2013-08-22 20:44:12
• まあいろいろな魔法駆使するタイプだと使いにくいが呪文書中心タイプならいい感じか？
  ただ小魔法連打すること考えると壊滅系OPの杖では微妙にやりにくいか
  -- (名無しさん) 2013-08-22 20:46:14
• 試行回数は少ないけど連続詠唱、軽く検証してきた
  
  火杖（連続詠唱4%）でブリザード　街中　ロニ相手　クリティカル除外
  通常　約1300～1500
  地上小魔法10連打後　1500～1800
  
  実際に敵に試したワケじゃないから街中限定の可能性は捨てきれないけど
  属性関係なく、連続詠唱で倍率上がった後の魔法が問答無用で威力上がるみたい -- (名無しさん) 2013-08-22 20:50:23
• あー俺のもロニ相手だから実際はどうなのかわからｎ
  どうでもいいけどコレ多分仕様じゃなくてバグのたぐいだよなあ -- (名無しさん) 2013-08-22 20:52:33
• 次の威力が上がるってのはウィズページではとっくに情報出てたよ。なぜか詠唱キャンセルする話が続いてるからたぶんウィズはそっちのが楽なんじゃないかな。
  火を調べてきた。
  空中大魔法と空中横大魔法は同じ扱いだった。
  小魔法は3種とも同じ扱いだった。
  グラフィック的に同じやつは同じ扱いかなこれ。基本的に小魔法はどれでもいいけど、大魔法は基本チェーンが切れるから同じのやったほうがいいな。
  
  -- (名無しさん) 2013-08-22 20:59:01
• ロニで調べてたから、一応オフインフェルノランダムでもぐってきた。同じく小魔法11連打から書使うと威力高かったよ。 -- (名無しさん) 2013-08-22 21:06:04
• 確かウィズの方では誰も正確に試してなかったから小連打からいけるとは正式には判明してなかったはず
  図ってあと知ってた人たちもいたのだろうけどそういう人たちは知らない人たちを情弱・無能扱いしてあまり情報の共有をなかった模様 -- (名無しさん) 2013-08-22 21:09:33
• 何の役にもたたなそうだけど、もうひとつ変な動きが。
  雷杖4%x10段階まで小魔法連打してから、同魔法連続威力UPのない氷杖でまた小魔法連打して、また雷杖に戻して小魔法撃ったら最初の1発目だけ威力上がってた。
  氷杖で別の魔法使ったときは途切れた。 -- (名無しさん) 2013-08-22 21:15:37
• ということで、長くなってしまいましたが、
  カオスブルームの壊滅＋MP上昇＋与ダメの杖を1本カバンに入れて、杖魔法連続詠唱OP有りで11回同じ攻撃をしたのち、カオスブルームで書（ブリザドとかでもなんでも）を使うといいと思います。おわり。 -- (名無しさん) 2013-08-22 21:20:33
• 4%x10まで連続詠唱してから、手元にある与ダメOPのみカオスブルームとMP上昇＆35%耐久激減カオスブルームの書の威力が同じだった。与ダメ補正の上限値あるのかな？ -- (名無しさん) 2013-08-22 21:34:50
• カオスセプターのプロテクションの効果時間は
  本人しか延長されていないのね -- (名無しさん) 2013-08-22 22:35:25
• まじで？セプターいらないな・・・。いいカオスセプターでてないからまだいいけど。ブルームあつめるかー。 -- (名無しさん) 2013-08-22 23:10:35
• NPC連れて試してみたが、普通に強化された時間バリア出てるんだが、バリアあっても効果は消えてるって事？ -- (名無しさん) 2013-08-22 23:17:30
• プロテクションの効果中に死んで切れたのと見間違えたわけじゃないの -- (名無しさん) 2013-08-23 00:50:15
• どちらにしろ壊滅でやるならいらないと思うけど。 -- (名無しさん) 2013-08-23 02:04:11
• 氷杖の空中大魔法のダメージって1万4千強(多段の合計じゃなくて1Hitあたり)出るもんなの？
  先日、混沌でNPCのソサがそんなダメージを出してたんだけど…
  ちなみに地上の魔法が5千強、コメットが7万強(1Hitあたり)
  自分もソサ使ってるけどあんなダメージでない･･･
  -- (名無しさん) 2013-08-23 18:25:49
• 明らかにでそーにない威力はチートだって。 -- (名無しさん) 2013-08-23 19:38:43
• 1Hit辺りはチートじゃないかと思う -- (名無しさん) 2013-08-23 19:49:33
• 石化杖ならみたことあるな。 -- (名無しさん) 2013-08-23 19:53:00
• やっぱりチートか･･･ありがとうスッキリしたわ -- (名無しさん) 2013-08-23 21:38:05
• カースで盗賊にには効かないって書いてあるせいかアサシンにも入らないと勘違いしてる人がちらほらいるな
  装備してるのに使わない人が多いけどただ使ってないだけなんだろうか・・・？ -- (名無しさん) 2013-08-23 23:31:41
• 盗賊系全員無効なのかと思って試さなかった
  それが本当なら楽になる -- (名無しさん) 2013-08-24 02:12:40
• アサシンは海賊だと思ってたけど -- (名無しさん) 2013-08-24 04:34:05
• やってみたらすぐわかると思うけど
  普通に入るし即解除もされないよお試しあれというか広まってほしい
  すごく楽になるし -- (名無しさん) 2013-08-24 09:34:21
• 正直アサシンはカースよか見た瞬間強化プロぶっぱして火杖で燃やす方が安定だと思う。特にマルチの場合狙いにくい上、当たる前に事故る可能性あるし。 -- (名無しさん) 2013-08-24 11:08:48
• この場合入ること知らないから選択肢から外れてるのが問題で
  安定とかは人それぞれだな楽な方を選ぶという選択肢が増える点では知っておいて損はない -- (名無しさん) 2013-08-24 11:35:08
• 盗賊とパイレーツがごっちゃになってる人がいるな -- (名無しさん) 2013-08-24 15:52:13
• ジェイルって飛行はともかく、地上のボスは閉じこめられるのかな?
  ミノを閉じこめられたら取ろうかと思うんだけど -- (名無しさん) 2013-08-24 18:36:47
• 炎で装備整えて死霊系に空中大魔法でやっと1万ダメ超えるのだが、さっきオレも氷で1発1万5千近くダメだしてるソサにあった・・・ -- (名無しさん) 2013-08-24 18:47:59
• ↑×2通常移動はどうも閉じ込められるみたいだけど、突進は無理 -- (名無しさん) 2013-08-24 18:49:12
• ミノのモンスター召喚に合わせてジェイル貼ればかなり戦いやすく！？ -- (名無しさん) 2013-08-25 00:57:15
• プロテクション一発芸の寄生でもそういうのなんとも思わないから、材料調味料独占とかやっちゃうヒトに非常に良くあたる -- (名無しさん) 2013-08-25 03:34:38
• 闘技場で移動速度が速いソサに会ったんだけどそんなOPあったか？HPは999だし呪文書50%のブリザードは1しか聞かないし即効コントローラ投げた -- (名無しさん) 2013-08-25 13:09:48
• チートだろ。ちゃんと相手のこと通報しなきゃだめだぜ？またINしてきちゃうじゃん。 -- (名無しさん) 2013-08-25 13:25:02
• イヴェイド3にして透明のままぬるぬる動くのが地味に楽しい -- (名無しさん) 2013-08-25 15:01:14
• エクストラクトと魔道書9個詰め込むのが上級者向けって感じで楽しいというか強い -- (名無しさん) 2013-08-25 15:06:29
• 場所間違えてるぜ -- (名無しさん) 2013-08-25 15:14:30
• グラビ積んでるソサ多いから被らないようにジェイル持って行くんだけど、有効に機能するかどうかはPTにかなり左右されちゃうのよね。上手に活用してくれるPTだとなんか嬉しくなるわ。 -- (名無しさん) 2013-08-25 17:53:11
• サンダークラウドがボス相手に強いから導入してみたけど、やっぱカバンの余裕がないな。カース、グラビ、ブリザド、プロテク、サンダーを最大、フード３まで、ロック５まで取れたが。
  能力値底上げするようなスキルあればいいのにな、骨落ちまくってればスケルトンMAX取るのに。 -- (名無しさん) 2013-08-25 19:46:03
• ↑×7、移動速度上昇OPはあるにはあるが、エルフの混沌の報酬な上にブーツだからソサは通常装備不可。通常は移動速度も15％しか上がらんけどね。 -- (名無しさん) 2013-08-26 02:28:12
• 長時間持続する魔法で気になったんだがOPの属性ダメージアップって発動時装備してれば効果あるのか発動中持ってないといけないのかどっちなんだろ -- (名無しさん) 2013-08-26 11:59:36
• ブリザードとかは発動した時点で決まってる。そうじゃないと同一ダメージUpが初段だけ乗って、2段目から火力下がるとかなるじゃん。発動時が全て。 -- (名無しさん) 2013-08-26 12:44:02
• 同一ダメージうｐって2回目発動した時でしょ？
  多段ヒットは1回扱いのはず -- (名無しさん) 2013-08-26 12:47:33
• なんの話だ -- (名無しさん) 2013-08-26 13:09:36
• フートサイトロジー最大まで取るのよさそう。安定する。
  万能書として飯３、プロテク・ブリザドをMAX。ザコ用にカース・グラビをMAX。悪魔王、古龍用にサンダーをMAX。
  紋章を集めたいけど、いまだに骨から一度も出てくれない。なぜ？ -- (名無しさん) 2013-08-26 18:17:13
• 骨拾った時点で埋葬決まってるから、バックアップ取って骨拾うの繰り返す方が早い。 -- (名無しさん) 2013-08-26 20:06:24
• ソロならアイテムドロップOPで済むから混沌潜り始めると切り詰めを考え始める。
  紋章は交換会すればいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-08-26 22:19:39
• サンダーって悪魔王につかえるのか？でかいボスだといいのか。 -- (名無しさん) 2013-08-26 22:30:21
• サンダーMカオスブルームで悪魔王相手に使ってみたけど一発5000ちょい、落雷の間隔長いし俺は使えるとは思えんかった -- (名無しさん) 2013-08-27 01:21:24
• ウィザードからこっちきたんだけど書が多すぎる&回数少なすぎて混沌に持ち込む鞄の中身がぜんぜんわからん…ソーサレスは3杖いらないのかな -- (名無しさん) 2013-08-27 06:07:55
• ソーサレスの役割をこなしたいなら杖は炎・氷だけで良くて、呪文書はボス用のプロテク、生存製強化のフード、対多数補助用のブリザード・ペトリ・カース・グラビあたり使えばいい
  火力は大型には氷の拡散でそこそこ稼げるし、通常の敵は凍結で封殺するなり爆撃で燃やしてゆっくり処理するなりすればいい -- (名無しさん) 2013-08-27 06:44:15
• サンダーMを雷ブルームで使ってるけど7200超ダメ。クリティカル1万超。2秒に3発撃ってるし、悪魔王相手は外さないから合計40万～45万ダメくらい。
  かなり強いと思う。ザコ相手は外しまくるから道中無駄すぎるけどｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 11:04:55
• 連続詠唱OP付いてないから、付いたらサンダーMもっとダメ増えるね、たぶん8000は超える？
  3杖でやってたけど雷は悪魔王と対人以外は抜いた。
  混沌は炎杖＆氷杖＋3アクセ＋紋章orブリザド＋飯＋プロテク＋グラビ＋アイス
  でやってます。アイスジェイル、イイネ！地味なところがｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 11:10:41
• 混沌は3杖3書(ブリ・プロ・グラ)でやってたな
  一応オンにはしてたけど滅多にマッチングしないし飯は抜いてた
  2杖+飯のカバンも作っといてマッチングした時だけそっちでやってたわ -- (名無しさん) 2013-08-27 12:20:31
• カバンの問題さえなければ、サンダーも悪魔王にならつかえそうだな。出しとくだけだし。 -- (名無しさん) 2013-08-28 00:31:55
• エクストラポケットをMAXにしても、もっと鞄の容量を増やしたいくらい -- (名無しさん) 2013-08-28 18:08:28
• サンダーも悪魔王にならつかえるというか悪魔王戦に特攻でそれ以外は趣味というのが現状じゃね -- (名無しさん) 2013-08-29 02:19:02
• グラビでサンダークラウドの雲を吸い寄せられればなあ -- (名無しさん) 2013-08-29 03:30:48
• アイスジェイルで赤竜そんなに削れるのか？
  削れそうなら、赤竜対策に覚えてみるかな -- (名無しさん) 2013-08-29 10:04:53
• ジェイルは攻撃判定がちゃんと20秒あればもうちょい火力補助にもなるんだけどな。というか使い勝手イマイチなんだからもっと火力あってもいいと思うんだ -- (名無しさん) 2013-08-29 17:39:39
• ↑2
  ないよ
  氷結の指輪いれたほうがはるかにマシ -- (名無しさん) 2013-08-29 18:25:07
• サンダー悪魔王戦でも雑魚に浮気してウロウロするからそこまで有効ってほどじゃない -- (名無しさん) 2013-08-29 18:27:07
• 自分がセプターに持ち替えてプロしてるのに他の人がブルーム持ったままプロして上書きされると萎える。効果低い場合は上書きできない仕様にならんものかね。 -- (名無しさん) 2013-08-29 23:35:02
• ↑2
  だねぇ…結局ザコも同時に処理できるロックプレスに戻した -- (名無しさん) 2013-08-30 02:47:14
• サンダーは元々うろうろしてると思うんだけど。動く範囲決まってるようだから出す位置調節すれば全部当たってるようにも見えるけども。雑魚は雷空中大魔法とブリザードで処理してる。 -- (名無しさん) 2013-08-30 10:12:12
• サンダーは別に敵に反応するんじゃなくて一定時間一定範囲内をうろうろしながら雷落としまくるのが仕様だろ
  で、悪魔王は横に判定がでかいからその範囲内にちょうど収まって多Hit狙えるから総ダメージがなかなかのもになるというのが薦められてる理由だろ -- (名無しさん) 2013-08-30 12:58:49
• 単にグラビつかって雑魚もでか顔の下に集めるのが前提の気もするが -- (名無しさん) 2013-08-30 13:08:30
• ずっと上のほうでHP999のソサと闘技場で当たったって書いた者ですが骨拾ったら完全に黒でした。装備みないと見分けつかないね -- (名無しさん) 2013-08-30 17:12:47
• HP999の時点で真っ黒でしょ -- (名無しさん) 2013-08-30 18:44:27
• 混沌のミノきつい。雷杖持ったほうがいいの？ -- (名無しさん) 2013-08-30 19:35:41
• 中ボスへの炎上は松明でいい気もするし混沌は炎上凍結せずスタン効くAルートボス共もいるし悩むよな、ソサの魔法書との兼ね合いもあるし -- (名無しさん) 2013-08-30 23:01:35
• でも氷杖の空中魔法の強さは魅力だよな、切るなら火なのか？ -- (名無しさん) 2013-08-31 01:29:10
• 雷使えても劇的に変わるものじゃないから、ミノだけの対策にいれるのはお勧めしかねるなぁ。ボスというより雑魚が面倒で、そっちは氷のほうが無力化しやすいし。 -- (名無しさん) 2013-08-31 02:22:31
• アイテムユーザーって必須？ -- (名無しさん) 2013-08-31 11:28:27
• アップデートで武器変更時のクールタイムが改善されたし
  前ほど必須って感じでもない気がする
  後は魔道書の使い方次第
  -- (名無しさん) 2013-08-31 12:00:03
• いつもたいまつあるわけでないし、2杖にするなら雷切るなぁ。
  対人杖と対悪魔王杖だけ雷で他はカバンから抜いちゃった。 -- (名無しさん) 2013-08-31 17:12:17
• すまない最近ソサ始めたんだがオンは皆基本的にはどう動いてるんだい？
  飯ばら撒いてボスでプロはって雑魚にブリザードが基本かな？ -- (名無しさん) 2013-08-31 19:23:54
• ミノ含め、雷弱点用にも悪魔王用にも、ロックじゃなくてサンダークラウドあると少し楽 -- (名無しさん) 2013-08-31 19:31:07
• 雷杖は↓〇で敵の足が確実に止まるのが魅力、貫通もするし -- (名無しさん) 2013-08-31 19:54:48
• 混沌などの炎上部屋
  アイスジェイルで炎上しない区域を作れるのね -- (名無しさん) 2013-08-31 20:07:53
• 混沌潜って能力いいもの揃ってくると、杖一本で属性ごとにカバン買えるだけで事足りてくるな。それよりも、音でサポート徹するのが楽しくなってくるｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 01:08:10
• ちょっと深くなるとそのサポートする相手がいなくなるから、結局杖が２，３本必要になるっていう。 -- (名無しさん) 2013-09-01 01:18:00
• ソサだと持続時間長いの多いからアイテムユーザーそこまで重要じゃない気がする。ウィズだとスロウ→ゲート→ブレイズ→メテオとかせわしないからいるだろうけど -- (名無しさん) 2013-09-01 02:00:45
• ↑↑アイテムユーザーは必須かどうかは体感で決めたら良いんじゃ無い？
  データ２つに分けてリセットして試してみれば良い。
  私は、試してMAXにした。5でもまどろっこしくて無理だった。
  でも、これってやっぱ体感だろうし、人によりけりじゃない？
  自分で試すのが一番！ -- (名無しさん) 2013-09-01 04:19:11
• 混沌99まで行ったけど、混沌後半は杖2、3本持たずに、炎一択だった。ドラゴンに当たると少しきついくらいだったけど、杖よりも後半効果が実感できる覇者の紋章と敵まとめられるジェイル、グラビティとかカースとか入れる方が個人的には楽だった。下手だから結構呪文書に頼っちゃうので、アイテムユーザーは俺もマックスにしてジェイルで囲って、すぐにフード出してって感じだった。 -- (名無しさん) 2013-09-01 04:23:06
• ↑↑最近ソサ始めた～
  まず、火と氷の杖2本持って、相手によって火に変更してるね。
  それ以外は、氷結させて動きを阻害。↓○の周囲大魔法を多様してるかな。
  弱点で大ダメージ、幽霊、忘却の中ボス辺りが基本交換。
  魔法は、プロテクションは固定じゃないかな、フードもほぼ固定（組むパーティの構成考え無い＝必要になるか？）。
  プロテクションの使いどころは、鞄をいくつ用意出来るか？にもよるかな
  バンバン使えるのか、ヤバめの混戦とボスのみなのか。
  他は好みにもよりけりだけど、ブリザードとグラヴィティを多用してるかな…
  両方、混戦時に光る魔法だけど混ざってる構成によって使い分けたい感じ
  例えば、アサシンがいたらブリザード優先とか。
  グラヴィティは、ソサスキル随一の低コスト高能力だと私は思う。
  後は、カースでも良いしロックでも良いんじゃない？
  個人的は、カース派。
  ３杖持って持ち替えながら戦うなら…
  杖３本、ピアス、リング、メガネ、プロテク、フード、グラヴィティ、ブリザード
  で行くかな？アミュは、折角３杖で弱点突けるのに攻撃力の底上げにならないので切って、その分魔法書持つ。
  状態異常は、ソサなら根性で大抵は避けられる！ -- (名無しさん) 2013-09-01 04:37:04
• マルチとソロで有効な構成変わるから、それ無視して話ても仕方無いが、個人的には雷杖はあんま使えん
  少なくともボス以外は火で炎上が100%つくから状態異常50乗せやすく消費がマシな火のが良い。
  炎上効かない悪魔系は氷で余裕だし本当にミノ位にしか使えんし、そのために枠割くなら覇者リキュのが優先 -- (名無しさん) 2013-09-01 08:49:58
• 実用性は全く無いし、タイミングが難しいけど、
  着地に美味くタイミング合わせて空中横魔法入力すると対空魔法のモーションで空中横魔法出るな。
  
  -- (名無しさん) 2013-09-01 16:13:30
• ↑マジックミサイルも同様に出せる。
  その場合は地上大魔法（○長押し）のモーションで発射される。 -- (名無しさん) 2013-09-01 16:25:53
• 混沌で氷杖の地上↑○で一撃1800
  小魔法一撃3000
  空中大魔法2400～3000って
  でるものなのですか？
  -- (名無しさん) 2013-09-01 22:33:22
• ↑弱点攻撃でなく通常で
  弱点だと上記の二倍くらいでてました -- (名無しさん) 2013-09-01 22:33:59
• 与ダメ系バシバシ上げてれば行きそうだが。弱点でも2倍はないよね？ｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23:56:56
• ↑↑無理、そんなん死ぬ。骨拾って見てみ。
  当方、氷極の予ダメほぼ限界で到底そこまで届かない。
  参考、杖241-255 予+19 氷予+18 mp予+27 連続+4
  覇気ピ予+20 天啓モ 予+19 氷予+18 牢獄リ
  で、↑↑より、30〜40%下のライン +壊滅複数とかやる気になる？ -- (名無しさん) 2013-09-02 03:37:47
• 覇者あればちょっとは楽になるんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-09-02 06:52:40
• ↑ゴメ書き忘れ、覇者持ってる。99層踏破済みの。更に忘れてたけど、食事とかリキュール積んだら届くかもね。※追記修整 -- (名無しさん) 2013-09-02 08:35:43
• INT255のWIZ、混沌75層の覇者と適当装備だと氷地上大で900ダメだった。INT225のソサでそれはちょっと難しいんじゃないかなあ -- (名無しさん) 2013-09-02 09:16:42
• クリエイトフードはどうせ余るから
  フードサイトロジーには振らなくてもいい気がしてきた -- (名無しさん) 2013-09-02 13:15:54
• クリエイト余るから３にした。１でもいいけど少し余力でる３にした。
  フードサイトロジーはMAXにした。戦闘中でも1回食べればガバッと回復できるから便利だよ。 -- (名無しさん) 2013-09-02 14:22:00
• ↑↑↑なんか鼻に付くね「ソサなんかじゃ無理だけどウィズなら出来るよ」って言いたい様にしか見えないんだが。
  引き合いに出す数字が、果てしなくおおざっぱ。
  ウィズあのダメージをどんな装備だったら出せるのかきちんと示して、
  ここまでやってInt255（＋おそらく魔王で+20）なのに、ソサだとInt30差あるから無理なんじゃ？とか言えないもんかね。
  ウィズはIntカンストっすからー！それで普通に装備して900だからソサでそれは無理なんじゃね？って満面でドヤ顔されてもなー･･･
  だからウィズは後衛なのに脳筋とか言われて嫌われる奴多いんだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-02 18:05:41
• ↑ウィザードの魔王杖はINT上がらないから。自分がよく調べずに脳筋呼ばわりはどうかと思う
  それとは別にしても↑４は装備OPの内容までキッチリ明らかにするべきだろうがな -- (名無しさん) 2013-09-02 18:26:34
• ↑2む。なんか申し訳ない。アクセ与ダメ+18、+12、+13、審判+20、覇者（80層）、杖153-251、与+13、氷与+16、mp与+28、INT+25で740～950ダメだった。馬鹿にする意図はなかったんだ、表現が悪かった。俺みたいな馬鹿ばっかじゃないからＷｉｚを嫌わんでやってくれ、風評ランク最下位なりに頑張ってるんだ。 -- (名無しさん) 2013-09-02 18:52:29
• ↑↑「～ソサでそれは難しいんじゃないかなあ」って言うなら、
  根拠になる程度はちゃんと示すべきなのは共通見解だよね？
  でも、それが出来ていない事を指摘するのに、
  ウィズの装備とソサのバフとかの違いとか、
  ちゃんと調べてから指摘する？普通。
  鼻に付いた事は、わざと鼻に付く様に書いた方が指摘された方も分かりやすいと思うんだが。 -- (名無しさん) 2013-09-02 18:56:23
• ↑↑ちと、コメント記載が重なったな。
  わざと鼻に付く様に意図して書いたつもりなんだが、
  卑下表現の中でも悪意があるのを持ち出して来たりはやり過ぎた。
  その辺りは済まなかったと思う、許して欲しい。
  それとは別にして、そこまで装備固まってて「適当」なのか･･･
  ソサで似たような装備（杖が221-なのと、与の総計で+15、氷与+18、MP与-28、Int-5の差）してるんだが、
  それよりもう少し（850～1000程）出てるから、相手にもよるんだろうな、きっと。
  いずれにせよ、あのダメージまでウィズで届きそう？届くなら、どんな装備になるさ？ -- (名無しさん) 2013-09-02 19:08:43
• そもカオス武器のステアップは+20とか中途半端な数字ついてるから杖でダメージ出そうとしたらまず選ばん -- (名無しさん) 2013-09-02 19:27:40
• 上のwizの件でイラっと来た人はモンスターなんちゃらのけがある。反対にwizバカにしてソーサレスは補助で居場所あるからーみたいなよくわからん意地みたいのを感じるレベル。仲良くしろよ、どうでもいいことでもめるなよ。wizページでサンダークラウドの話でて揉めたのと似てるわ。 -- (名無しさん) 2013-09-02 19:36:28
• ↑↑まじで？
  参考までに、どういう所を巡って、どういうの選んで集めて行くの？
  で、だいたいどの程度のダメージが出る感じ？
  今、普通に2本持ちで魔王＋加護使ってるんだけど、
  覇者なしの混沌60層で、耐性無関係の雑魚相手に、
  氷↓大で12xx～24xx、1400前後がほとんどかな。
  ロニ相手だと、13xx～20xx、ほとんど13xx。
  良バフ狙うとInt20固定で付いててくれるの有り難かったんで
  杖ダメ用は魔王様一択だったんだけど･･･
  杖ダメ向きじゃないっていうなら、それはショックだわー。 -- (名無しさん) 2013-09-02 19:57:38
• wizだとSTRが20上がるからって話じゃなく？ -- (名無しさん) 2013-09-02 20:03:12
• ↑↑↑お前は･･･言い過ぎたって反省して謝ってるのを、
  後から蒸し返してしたり顔で説教して、何が楽しいの？
  わざわざモンスターなんちゃらなんて言って挑発しないでスルーしろよ。
  お前がもめるなって言いながら自分で揉める原因作ってんじゃねーか -- (名無しさん) 2013-09-02 20:26:54
• ↑↑ソーサレスのコメント欄で「ダメージ出そうとしたら」
  しかも「中途半端な数字」＝項目はIntであってるけど数字が足りないと読んで、
  ソーサレスの魔王の事じゃないかと思ったんだけど、まさか違うの？ -- (名無しさん) 2013-09-02 20:37:25
• ソサでドヤ顔で氷魔法使って中ボスの炎上消す人多いけどかなり迷惑になってるから注意な -- (名無しさん) 2013-09-02 20:58:29
• ↑8氷だけなら与ダメだけじゃなくて氷与ダメもついた装備が必要なんだと思うわ。4アクセ全部に氷与+25以上ついてれば理論上はなる…のか？でもなんかどっかで与ダメバフの上限がどうとかって話なかったっけ、よく覚えてないからわからないけど -- (名無しさん) 2013-09-02 21:17:38
• 逆ギレしてんのはアラシか？まったりやれ。 -- (名無しさん) 2013-09-02 21:32:55
• 何回目の同じ話題なんだって感じだけど、炎上消す人多すぎだから、混沌で1本だけ杖持つなら火杖推奨って書いておいたほうがいいレベル。 -- (名無しさん) 2013-09-02 21:39:22
• 杖ダメ用のを魔王で掘ろうと思ったら禿げ上がるぞ
  与ダメ、属性ダメ、消費MPうｐ、連続詠唱、種族特化（属性とマッチしたのが理想）、MPチャージ速度うｐ（地味だが長期戦だとDPSにかなり響く）
  正直理想はこれくらい欲しいんだが、実質6枠しか無い魔王杖に無駄なく全部付けるなんて机上に近いレベルだろう
  その点8枠あれば2枠まで無駄なopが入っても許されるからまだ現実レベルで狙える -- (名無しさん) 2013-09-02 22:03:20
• 8枠の杖出す為にぐるぐるするよか、
  9か18回した方が、効率良くない？
  狙ってるバフが、浪漫レベルな気がしてならないんだが。
  偶々1本持ってるけど、狙って無かったし
  カバン1つを極めるのか、ちょっと妥協して複数底上げするのかでもだいぶ違うだろうけど。 -- (名無しさん) 2013-09-02 22:35:35
• MPチャージよりMP+の方が良くないか?450の時に+90ありゃ実質チャージ+20%で、使える量も多い
  あと被ダメもあると安心だよね。とか言ってたら8つ埋まる。
  まあ俺もピアスと杖はカオス微妙だと思うから古竜リロしてるわ。ピアスも付加5じゃ被与ダメ物魔耐性属性+とかまず不可能だし -- (名無しさん) 2013-09-02 23:07:41
• ウィズならダメージ高い書が多いから悪魔王回すことあるけど、
  ソサは書に拘る必要はないと思ってるんで、プロテ杖とか眼鏡掘るついでに通常杖狙ってるなぁ
  9層だけだと副産物が個人的に美味しくない
  眼鏡も地味にトレハン厳しくて、属性と種族と与ダメが理想的なのはなかなか出ない（できればMPうｐも付いて欲しい
  あと、気分転換に古龍を倒すこともある
  気のせいかもしれんが、古龍の報酬は妙に質が高く感じる（与ダメ20とか種族ダメ30とかちょくちょく見る
  
  -- (名無しさん) 2013-09-02 23:09:52
• 色々参考になるけど、目指してる次元が私よりだいぶ高いのがよく分かった。
  天恵は、魔王様の前座でぐるぐるしてたら、
  被与ダメに、属性ダメとMP＋付いてるのが9つそろった。
  しかし、これが自慢して良いレベルなのかも自信が持てなくなって来たが。
  あと、ソサでも魔法書は結構強くない？
  まあ、どっちか言うとダメージそのものより行動阻害の意味合いがほぼ全てなんだけどさ、
  ブリザードとか、氷特化で魔王持ってたら2,500～3,000ｘ30HIT＝7～9万ダメとか出るよね？
  魔王の場合、疑問手がも一つの固定Int20なんだけど、これはどうなんだろ？
  素が235なら約9%底上げになってると思ってたんだが。 -- (名無しさん) 2013-09-02 23:47:37
• Intの攻撃に対する影響はそこまで大きくない。少し試したが、int249→274(ほぼ1割増)で、他のダメージop変化なしで小大魔法と魔法書のダメージの変化はほぼ5%増程度だった
  255杖なくて完全正確じゃないが、最低244だから大きく違う事はないはず(ロニ調べ)。
  まあint 20は4%程度は火力増えるだろうし、アミュに付くならありかもだが、杖なら最終倍率に影響するとは言え微妙。
  まあ出来たら他の良op欲しいよねって感じ。 -- (名無しさん) 2013-09-03 14:22:15
• うｐきた -- (名無しさん) 2013-09-03 15:42:10
• ソーサレスは、うｐきても特に変化無しかな？
  個人的にはスケルトンをどうにかして欲しかった
  あとwizでも言えるけど、キャンプで魔法書回復欲しいなー -- (名無しさん) 2013-09-03 16:17:54
• まだアップデートできていないのですが
  ソーサレスは役割がしっかり見えている職業なので
  あまり劇的な変化はないのかもしれないですね。
  魔法書の使用回数回復は確かに欲しい。アニメイトスケルトンも、せめてもっと硬ければ。 -- (名無しさん) 2013-09-03 17:25:05
• 杖の魔法が10～20%ほど威力UPしているらしいので、高難易度における火力不足が少しはマシになるのかも… -- (名無しさん) 2013-09-03 17:28:18
• ブリザード発動時の視界が良くなったという書き込みが本スレにありました -- (名無しさん) 2013-09-03 18:10:58
• レビィテーション３で空中回避が４回になってる。前３回よね？wizは２回しかできなくなってた。
  杖魔法の種類によって連射間隔が早くなったのがあるから火力かなりあがった。１発ごとの威力も上にあるように上がってるね。 -- (名無しさん) 2013-09-03 18:37:50
• 誰かが言ってたエクステンド時に書の使用回数1回復とか
  エルフのOPみたいに画面移行時1回回復OPとかほしかったかな -- (名無しさん) 2013-09-03 18:39:47
• 画面移行時回復はいくらなんでも強すぎるｗ
  欲しいけど -- (名無しさん) 2013-09-03 18:40:37
• イヴェイドとごちゃ混ぜになってるｗｻｰｾﾝｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18:41:57
• これ貯めてからストームするとでかくなってるからヒット数増えてよりボス戦で使いやすくなってる？ -- (名無しさん) 2013-09-03 18:50:12
• ↑ごめんウィズスレと間違えた -- (名無しさん) 2013-09-03 18:50:37
• 地上大魔法と空中横大魔法が氷と火で連射できるようになってすごく強いな。 -- (名無しさん) 2013-09-03 20:19:51
• 混沌で骨が落ちてること増えた気がする。宝箱もよくある。iルーンもよくあるからアイテムストック＋１しやすい。かなりイイ！ -- (名無しさん) 2013-09-03 20:20:48
• 骨については増えた気もするけど一個もない時も有ったりでもう少し潜ってみないとよく分からない… -- (名無しさん) 2013-09-03 20:36:26
• 骨ってレベル的に混沌深層で役にたたない気がするけどどうなの？ -- (名無しさん) 2013-09-03 20:52:36
• ↑勿論役に立たない -- (名無しさん) 2013-09-04 09:40:05
• ゾンビ抱きつき用のデコイです -- (名無しさん) 2013-09-04 09:46:57
• 骨は敵のレベルに合わせてくれりゃ強かったんだけどな -- (名無しさん) 2013-09-04 13:23:51
• 階層毎でレベルに補正つけたりできないのかな -- (名無しさん) 2013-09-04 19:42:34
• どうせなら骨作成したときの杖の属性を武器にまとうぐらいやってくれ -- (名無しさん) 2013-09-04 21:42:30
• スケルトン倒したら骨残るようにしよう -- (名無しさん) 2013-09-05 02:14:21
• ブリザの視界はあんま変わらん様な・・
  視界の邪魔にならず、処理落ちしない程度に薄くして欲しいものだ。 -- (名無しさん) 2013-09-05 06:49:13
• でもあんまり薄くされてももはや吹雪じゃなくてそよ風になってしまう -- (名無しさん) 2013-09-05 16:31:45
• 見た目が薄くなったら鎌鼬みたいなもんだな
  空気の刃で切り裂いていく -- (名無しさん) 2013-09-05 17:45:19
• おおクールタイムなんてのが書き足されてる。これはありがたい -- (名無しさん) 2013-09-06 09:32:17
• Lv99になり、魔王杖取っても他の人と比べて
  杖魔法の火力が低い気がします。INTよりも
  与ダメ+のほうが補正が高い？ -- (名無しさん) 2013-09-06 18:38:31
• 基本的に与ダメ+＞INT+のはず。INTいくつ=与ダメ○%分とかの検証はまだされてないと思う。武器威力に振幅あるから確認しにくいんだよね。 -- (名無しさん) 2013-09-06 18:49:47
• ↑回答ありがとうございます。与ダメ補正のを取れるよう周回します。
  続けて質問悪いのですが空中からの魔法って結局炎が一番強いんですかね？ -- (名無しさん) 2013-09-06 19:23:53
• 判定がデカイ敵とかボスには氷の↑大魔法の方が良いんじゃないかな。
  でも道中は氷だと他の人が付けた炎上効果消しちゃうから炎安定だと思う。
  -- (名無しさん) 2013-09-06 20:16:37
• Int検証したが、恐らく基礎火力=int + 武器攻撃力
  武器が弱いほどint 上げた時にint の伸びと等倍でダメージが上がり、武器火力が高いと伸びが少ない
  この基礎火力に各種OPや攻撃手段による倍率が乗るわけだが、LV99ならint上昇で得られる火力は良OPでも5%程度。
  余程に与ダメ装備が充実してないなら与ダメが勝る模様 -- (名無しさん) 2013-09-06 21:08:47
• プレイヤー操作には全く関係ないけど、骨復活させてNPCとしてソサ連れ歩くなら雷1杖4アクセ5書が一番邪魔にならなかった。凍結と炎上は自分で状況に応じてやるから雷だと影響しないしスタンで無力化してくれるのが良い。混沌での話ね。 -- (名無しさん) 2013-09-08 22:28:04
• 加護のカオスセプターってプロテクション+50％と書いてありますが、魔王系の杖って一律呪文書の効果+50％ってかいてあるじゃないですか？
  結局魔王系の杖取ったら加護の武器って産廃になるのでおｋ？差別化されてます？ -- (名無しさん) 2013-09-09 01:14:26
• ↑よく見ると魔王は「威力＋50%」
  呪文書のダメージにしか作用しない。
  加護は、本ページの「プロテクション」を参照 -- (名無しさん) 2013-09-09 01:30:16
• ↑
  ダメージにしか作用しないって事は
  グラやカース、ペトリのアシスト系の時間が増えるとか
  そういうのは無いの? -- (名無しさん) 2013-09-10 18:33:50
• ↑少なくともグラプロテブリザの持続及びヒット数に変化は無かった
  ペトカースも変わらんのじゃないかな -- (名無しさん) 2013-09-11 01:55:54
• ↑↑純粋に呪文書の与ダメージ＋50%と思って。例えばボスにカース使ってダメージ出る場合とかもちゃんと増えるよ。継続時間とかには一切影響なし。 -- (名無しさん) 2013-09-11 03:41:33
• ↑1～4の方々、回答ありがとうございます。じゃあ加護と魔王系で杖もって潜っていこうと思います。 -- (名無しさん) 2013-09-11 09:27:35
• この前魔法書７冊のひとを見かけて戦慄したなぁ
  フードmaxまで上げればどうせ余るしプロテクションもあるから
  案外防具減らしても大丈夫なのかな -- (名無しさん) 2013-09-12 03:09:48
• 7冊ってショートカット足りないじゃん 使いこなせるのか?すごいな -- (名無しさん) 2013-09-12 05:50:32
• 防具を防御用としてしか見ないなら外すのはありだが魔法威力アップ、クリティカル、属性ダメアップは捨てたら火力の無い器用貧乏になる -- (名無しさん) 2013-09-12 07:13:38
• 7書とかになると、咄嗟に詠唱する必要がありそうなグラビ、カース、ペトリ、ブリザあたりをショトカにして、後は手動アイテム選択で並べる順番最適化すればなんとかなりそうじゃないか？
  フードはそれほど緊急に必要でもないし、プロテも効果時間把握してれば切れる前に準備はできそうだ。 -- (名無しさん) 2013-09-12 22:57:09
• 空中での回避魔法xNについてなんだけど、空中魔法＞回避魔法＞回避魔法とやると3回目の魔法発動が遅くなる。「1回のジャンプで空中回避直後に魔法を打てるのは1回まで」と言えばいいのかな。ジャンプ魔法＞回避魔法＞二段ジャンプ魔法＞回避魔法＞飛行魔法＞回避魔法とやると全部の回避直後に空中魔法撃てるはず。 -- (名無しさん) 2013-09-12 23:30:09
• どのボスでもいいけど、ブリザードを２回以上行うと技終了後ボス倒すのにやたら苦戦する。ボスの耐久力上がってしまってる感あるんだけど。気になってる人いる？ -- (名無しさん) 2013-09-13 02:46:24
• ↑2あれなんなんだろうね。ウィズでも同じことなるんだよね、回避による魔法連発は望むところではないということなんだろうね、レヴィテ使えと言うメッセージが見える -- (名無しさん) 2013-09-13 07:00:57
• ↑３そのルート結構重宝してる、空中爆撃の基本型って感じだね -- (名無しさん) 2013-09-13 08:50:29
• 耐久軽減、MP与ダメ軽減付きなら激減杖ありだな。まあそんな都合良い組み合わせがなかなか出ないんだが。 -- (名無しさん) 2013-09-15 16:43:32
• マジックショットは空振りでも小魔法にキャンセル可能､また小魔法もマジックショットにキャンセル可能なため□○をテンポ良く連打すると､もの凄い勢いで乳が揺れる｡
  
  敵に当てても可能だがHIT時にディレイがかかる為あまり連打の意味がない｡ -- (名無しさん) 2013-09-16 07:05:06
• 耐久軽減はわかるがMP与ダメ軽減はなんで？天恵モノクルあるから消費MP軽減ってあまり意味ないと思ってたわ。 -- (名無しさん) 2013-09-16 11:15:24
• 耐久力の消費はMP消費に比例する(小数点以下も計算されてる模様)なんで、覇者99と消費軽減25があると、MP消費半減=耐久消費半減
  耐久激減で35%強化ありゃ25削れても10残るし、耐久軽減50乗れば実質耐久力は4倍持つ。天恵でMP0でも耐久消費しないから、そこまでありゃ8倍。普通に使える。
  MP+とチャージ+乗せてもMP効率は精々1.5倍。
  MP与ダメ25とかにMP+とチャージ+乗せるより、激減にMP軽減と耐久減乗せて与ダメ+10でもMP倍使える方が効率良い。
  特にメガネイヤリングで十分な与ダメとれてるなら、与ダメの15%程度の変化よりMP軽減で倍魔法撃てる方が良さげ。
  とは言え単体だとどれも残念なのは確か。 -- (名無しさん) 2013-09-16 11:58:31
• 耐久力消費関連知らなかったから勉強になったありがとう。覇者99の別な有用性を知れたのは助かった。でも魔法倍撃てたとして、サラに最も不足してるであろう瞬間火力をさらに下げるのはちと怖いな。長時間戦闘すれば被弾する可能性も上がるけど、そこはPスキル次第か。 -- (名無しさん) 2013-09-16 13:42:47
• MPチャージする時間が減ってその時間を攻撃に回せるんだから、ボス相手なんかでのDPSは上がる。長時間戦闘な場面の方が有効じゃないかな
  逆にMPチャージしないでも殲滅出来る雑魚相手なら一歩劣るとは思う
  まあ与ダメ合計60とか70、同一やリキュ乗せて100%とか行ってりゃ10%前後の違いなんて大差ないと思うが -- (名無しさん) 2013-09-16 14:13:35
• 正直軽減は天恵あるとデメリットしか残らん -- (名無しさん) 2013-09-16 17:14:36
• 消費の多い雷杖でもカオスモノクルあるなら軽減よりはＭＰ+付いている方が嬉しいしなぁ -- (名無しさん) 2013-09-16 18:04:43
• 単体じゃ役に立たないが、激減系と組み合わせたら有効活用出来るって話しなのに、MP軽減だけ取り上げて語る奴はなにが言いたいの? -- (名無しさん) 2013-09-16 18:24:46
• ↑の７冊やってるものだけど
  火力は雑魚戦は炎上、他は氷で弱点
  BOSSは大半が空中大魔法でいける
  下層でも地味に回せたよ、時間がかかるだけで
  4つのショトカはグラビ/プレス/プロテ/ブリザ
  十字のほうが基本ジェイルで左右にフードとカエル
  ジェイルで場所確保した後にさっとカエルにかえておけば
  地味に戦える、防具は天守に落ち着いた -- (名無しさん) 2013-09-16 19:25:09
• ↑2そりゃ勿論激減系と組み合わせても大して嬉しく感じないって話でしょ。匿名だからって意見いってる人を奴呼ばわりするのはお行儀悪いよ -- (名無しさん) 2013-09-17 10:13:38
• 次のアプデでコンセLv10まで解放してほしいわ。WIZとは過剰チャージやら素のINTやらで火力差しっかり付いてるんだから、MPまわりくらい同じにならんものかね。アブソーブLv10とかあってもどうすんだこれ。 -- (名無しさん) 2013-09-17 23:50:37
• ウィズより動作がキビキビしてるし、ラックの関係でクリティカルが出やすいし十分
  チャージなんて待ち時間あるのに持続時間短いからそこまでDPS伸びないし
  祝福コンボなんて使える状況限定的だしね
  正直今でも十分強いし欲張りすぎ -- (名無しさん) 2013-09-18 11:15:29
• ウィズみたいなのが好きならウィズがいるからね。ウィズに乳つけてくれって要望出してみる？ -- (名無しさん) 2013-09-18 12:09:29
• 門外不出の秘術か…… -- (名無しさん) 2013-09-18 15:23:04
• 確かに他キャラと同じ方向性の調整されてもなんか違うね。すまんかった。ソサらしい調整来ることを願うわ。例えば骨とか。 -- (名無しさん) 2013-09-18 20:32:54
• ↑ソサらしい調整・・・
  スキルで露出が強化されます・・・とか？ -- (名無しさん) 2013-09-19 06:24:41
• 全職、差別化できて良い調整されてる思う
  スケルトン強くして欲しいのと、混沌深層でも人とマッチングできれば、もう言う事は無いｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 19:09:01
• スケルトンもゴーレムも次のステージに持ち越せるようにして欲しい
  あいつら混沌でも意外と生き残るのよ -- (名無しさん) 2013-09-19 23:12:44