Basic Nutriment @ ウィキ
http://w.atwiki.jp/basicnutriment/
Basic Nutriment @ ウィキ
ja
2012-02-24T07:25:39+09:00
1330035939
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BNの定義
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/43.html
[[ここで話しあう範囲]]
BNの定義について常に話し合う必要がある。
最初に打ち立てた要素は長くて困るので
15秒のCMに使えるようなキャッチフレーズを考えよう。
500文字ぐらいの要約と誰でもわかる図があるよよい。
2012-02-24T07:25:39+09:00
1330035939
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お金のみが評価基準を媒介するものだとする限りこのシステムは実現できないのか? koyakei編集分
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/42.html
どこかにお金が介在するとフードスタンプと同じ事になってしまう。
お金に一度変換される限り、お金という評価基準の欠点がこのシステム乗っ全てに反映されてしまうのでそれを防ぐためには必ずそれ以外の評価基準の流通手段を持たなくてはダメだと思う。
BNはお金を配る方の評価基準をお金以外の栄養という方法で行うことにより問題を解決することとしているが、政府に評価を集める方法もお金以外の方法がなければ、結局はすべてお金に換算してそれを基準に考えることからは脱却できない。
納税 徴税 政策決定 配布 政策評価 会計基準
の全てにおいてお金以外の評価基準で行うシステムを準備する必要がある。
これができたならば自然と政治とカネは切り離せるだろう。
これのどこか一つでもお金でしか行えないようになっていれば、根本的な導入は難しいだろう
見方を変えれば、政治を宗教で評価していた時代が過ぎ、政教分離が行われた。
政治と資本主義が分離される時代が今で、それを行うための重要な要素であるといえる。
367. 名も無き哲学者 2011年12月14日 20:12 ID:qAW3mBNk0
BIやBNにしても生活保障と言う意味合いでは変わらないけど、
BNは国が食料を支配すると言う時点でここに既得権益が生まれてしまう。
だから単純に金配って買いたいものを買わせた方が競争原理は働くのでBNよりBIの方が優れていると感じるな。
80 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/11(日) 20:19:21.12 ID:q1l2XH9W0
職を得てない人や給料が少ない人に対して現金給付するマイナスの所得税の給付付き
税額控除でいい気がする
87 : エルク : 2011/12/11(日) 20:31:34.26 ID:bz9PjThT0
80
それを実現するにはカネがかかる
そしてそのカネは増税により得るので
増税の生活苦により失業し
マイナスの所得税を得て…(ry
所詮ドル(基軸通貨)擦れる奴等しか無理
日本でやるとインフレする、「パナーキンの背理法」
純粋に金のみしか価値尺度として機能しない場面を創りだすとこの循環に引き込まれる。
納税者 国 受給者と
2012-02-24T07:22:08+09:00
1330035728
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人口爆発
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/41.html
人間貧しいほど生存本能が刺激されてセックスする。
難民キャンプでほうっておくと子供の前でセックスして問題になったり、移民が子供を産んで本国の知的階級に属する民族よりも多く繁殖する問題しかり。
全員が最低限生きることができると保証されると生存本能が減退し、逆にセックスしなくなるのでは?
2012-02-24T07:07:51+09:00
1330034871
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食力供給
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/40.html
http://www55.atwiki.jp/basicnutriment/pages/35.html
加えて、現金支給のほうが安上がりかはかなり疑問が残る
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000008306484
より
世帯年収350万以下全員872.8万人に、世帯年収200万以下の食費平均3万2820円(月)相当の食費出す場合
200万以下の世帯食費(32820)/人数(1.49)=22027*12ヶ月=26万4324
http://q.hatena.ne.jp/1178102199
孫引きだがこの人の調査を信頼するならば
被収容者食糧費(千円)17,046,863 ※食材の購入費のみであることに注意!
総数(人) 77,932
年間 218740(円/人)
差は20.8%
実物支給による非効率のコストがそれ以下に押さえられるかは、難しいんじゃないかな
2012-02-24T07:04:00+09:00
1330034640
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栄養計算方法
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/39.html
*供給する栄養の評価方法
カロリーベースで評価するにしても、 食べ合わせ 経口or胃粘膜で吸収された時点 支給対象者に所有権が移転した時点
など 評価基準が複数あるので統一する必要がある。
[[参考図書フィット・フォー・ライフ>http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95-%E2%80%94%E2%80%94%E5%81%A5%E5%BA%B7%E9%95%B7%E5%AF%BF%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%80%8C%E4%B8%8D%E6%BB%85%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87%E3%80%8D%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F-%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89/dp/490142310X]]
369. \(^o^)/ 2011年12月14日 21:15 ID:ZZDLgvjT0
超簡単にイメージして見る。
駅や主要幹線道路、各公共機関にその食堂はある。住基ネットカードで一日三食食べる事ができるそれはコンビニの捨て弁や生産調整野菜などが材料となっている。従業員はナマポの対価として食堂以外に流通や生産、店舗施工などを選んで従事する事が出来る。病院や学校の給食は当然無料。忙しい奴やうまいもん食いたいやつはいかないので利用率は2〜3割。ホームレスのおっちゃんは一日ゴミ箱のジャンプをあせくって稼ぐ1000円だかを飯以外に回す事が出来、復帰の道が捗る。1食原価150、売価500に相当するとすると、一人当たり最大月45000の補助に当たるが政府の負担は人件費含めても当然それ以下。すげえいいシステムと思うんだけど。
2012-02-24T06:51:11+09:00
1330033871
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人件費が圧縮されると必ず投資に回るのか?
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/38.html
>>913
>そこで雇用されていた人たちは別の新しい産業に労働力として吸収される、ということですか?
そこで雇用されていた人とは限らない。
また、すぐに全員が雇用される訳ではない。
"長期的には"という話。
設備を導入するという事は、人件費を圧縮できるという事。
ざっくり言ってしまえば、
100人の単純作業の雇用を代替する機械を導入するという事は、
その機械は100人ぶんの賃金よりも安くないといけない。
(設備投資なので長期的に何年というスパンで比較した場合)
ただし、人件費の圧縮により利益が出る=経営者や株主の消費や事業拡大または新規事業への投資により、
雇用が発生するので全体としては雇用が多くなるという理屈。
924. 名も無き哲学者 2012年02月18日 11:38 ID:LdG0xfwX0
>>ただし、人件費の圧縮により利益が出る=経営者や株主の消費や事業拡大または新規事業への投資により、
>>雇用が発生するので全体としては雇用が多くなるという理屈。
ここが納得行きませんね。
インフレが前提であれば、成立しそうですが、デフレ経済の下では投資するより現金で保有するほうが有利だからです。
ここが根本的に改善されない限り、雇用が回復しないと思っています。人件費圧縮して事業規模も縮小、新規事業も起こらないという経済の停滞が今まさに起きていることです。
デフレスパイラル脱却のシナリオが必要に思います。
僕自身は、BRICsを筆頭とした国の賃金が先進国並とまでいかなくても、それに近い水準に達さない限り、デフレは止まらないと思っています。それは10年から20年くらい先だと思います。
その間に日本の技術流出が進まないか危惧しています。
925. 名も無き哲学者 2012年02月19日 09:40 ID:Li3NQb4R0
>>924
つまりは、イノベーションで雇用が減少するというのは間違いなくNOだという事。
そして、20年間、経営者がコストカットばかりで何もしてこなかったという認識よりも、
単に、国際分業により国内の雇用が減少しているというのが事実。
2012-02-19T18:16:08+09:00
1329642968
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食料メジャーによるBN産業の搾取
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/37.html
55 : 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 : 2011/12/11(日) 19:33:50.52 ID:7imUxgkO0
たとえば『帝国』っていう有名な著作を書いたイタリアの思想家のアントニオ・ネグリは、
「グローバル資本によるコモンズの囲い込み(公共財の私的理由での売買)」を
問題にしてますよね。
僕はこれまったくそうだと思う。
だからこそ、BI(BNとやら)で、企業による食糧生産がより大々的に促進されたら、
よけいにひどい社会になりはしないかという危惧がある。
解決策
生ゴミの再利用
2012-02-16T03:01:55+09:00
1329328915
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ここで話しあう範囲
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/36.html
BNは生活保護を食料品で支給するという第一義的な意味がある。
それの対象をどのように広げていくのかが問題。
現物支給で不足しているものを支給する品目を増やす
歳入を得る段階から歳出して政策を実行する段階まですべてをカロリーベースなどのお金以外の評価基準で評価していくことまで実行する。
このように言葉の範囲に問題がある。
現在実行するとなると、カロリーベースで計算した食料品のみを現物支給するというのが一番現実的であるので、それのみについて話すのかそれとも、拡大した概念についてもここで話しあうのかが問題。
例えば、
第一義的意味で政策が実行されたときに起きる問題は、最広義の定義のBNが実行された時に解決されるという反論は許されるのかが問題になる。議論の範囲を絞ると、第一義的意味の中でそれの欠点を改善する政策が話し合われなければならない。
[[BN定義>https://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=120d5b6837379d16&resid=120D5B6837379D16!668&parid=root]]
2012-02-26T09:40:24+09:00
1330216824
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労働者が減るストーリー 労働者が減るストーリー 労働者が減るシナリオ
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/35.html
azv4s======================こんなストーリーが容易に想像できるんだが====================================
BNが実現したら確実に労働者は減るよね。
"クリエイティブな方向に走る”人もいるけど、確実にニートが増える。だって働かなくても食えるんだもん。
でも、企業は人を雇わなきゃいけない。タダでさえ不況で余裕が無かったのに、労働賃金が上がった。
今までも必死こいて労働生産性をあげて価格を下げてたんだ。その結果が今のデフレ。でも、今度の賃金上昇で価格を上げるしか無くなった。
企業が売値を上げざるを得なかった結果、、物価が上昇する。
物価が上昇して、それまでのBNへの政府支出額じゃ足りなくなったそうだ。国会では増税案が可決された。
日経には国民消費減速の記事が踊る。税率と物価が上昇したからね。賃金は上昇したけれど、それを追い越して税と物価が上がるので、生活は以前より苦しくなった。
物価の上昇とセットの景気減退は、スタグフレーションと言うらしい。失業率は上昇し、さらにBN費がかさむ。
IMFや世銀、G8のやつらはさっさとBNなんかやめて景気対策をしろと言うけど、資本家の犬には我が国の理念は理解できないんだろう。
政府の赤字国債発行高は過去最高を記録した。使途?BNだよ。財政出動にもなるからね。でも、なぜか景気は底を打たない。
日本国債の信認が危ぶまれて急激な円安になった。外国産食物の値段が跳ね上がったおかげで国産食物が見直され、農家が元気を取り戻したそうだ。
最近ガソリン代や電気代がとみに上がって生活が苦しい。外国が特許を握ってる医薬品なんかも値上がりしちゃった。でも、安全で品質の良い国産野菜が沢山出回るようになったから医者に掛かる人も減るんじゃないかな。
この所、リストラで農家に転身したサラリーマンの話を良く耳にするようになった。「2次3次産業は何処も羽振りが悪いけど、農業はBNのために国が保障してるようなもんだから」だそうだ。
そう言やうちの会社、ノルマはそのままなもんだからサビ残が増えた。不景気だからしょうがないじゃん。今年はボーナスまでカットだってさ。
僕も一念発起して農家に転身しようかな・・・スローライフで悠々自適生活、いいなぁ・・・
==
2012-02-22T20:46:08+09:00
1329911168
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今後の方針
https://w.atwiki.jp/basicnutriment/pages/34.html
編集方針
編集合戦が起こるまでは積極的な編集が求められます。
&italic(Plan){
最終目標
世界中をBN化し、世界経済を救う。
長期目標
日本をBN化する。
中期目標
法案にBNを挙げる政党を出す。
短期目標
BNが一般に浸透する。
超短期目標
世界経済の欺瞞に人々が気づき、もう一つの世界経済のあり方を模索し出す。
その中で選択肢の1つとしてBNを思い浮かべる人が出てくる。
人間目標は3段階ぐらいで良いと思う。以上が長期目標で
中期目標がスレ立て
短期目標はもっと具体的なものがほしい。どこまでQ&Aを書いたら満足するのかなど。
}
&italic(ToDo){
●現在寄せられている批判や疑問、質問について一般化してエルクがQAに纏める。
全ての批判をキャッチアップするといったら語弊があるので、前提に仮定が多すぎるものは後に回します。
例:「これを実行するには、○○が必要となり(起こり)☓☓なので不可能。△△したほうがマシ」
2chに凄く多い文型。
まず、○○→☓☓の論証がなく、☓☓でなぜ不可能なのか論証されていない。
ついでに言うと△△は全く別の話で、特にBNと並行して行えるもだったり。
大抵○○が必要と始める時点で議論を狭めているんだけど、
そこから議論を始めるのには時間が係る割に利益(BN進化)が無いので後回し。
●コメント分類を現在の形で手の空いてる人が纏めて行く。
}
&italic(schedule){
QAでき次第次スレを立てる
}
[[ここで話しあう範囲]]
2012-02-24T07:33:36+09:00
1330036416